Covid-19 в Україні/Кременчуці
Дані МОЗ України. Оновлення: 21.02.2021 11:00
Підтверджені:
Україна1304456
Кременчук5801
Хворі:
Україна133280
Кременчук134
Одужало:
Україна1146073
Кременчук5506
Померло:
Україна25103
Кременчук161

Покусились на святое: во сколько обходился «самый вкусный» пломбир по 10 копеек

21.02.2021, 10:02 Переглядів: 8 641 Коментарів: 59

 

Дисклеймер: приведенный ниже текст – мои мысли на тему и не претендует на звание истины в последней инстанции. Если он оскорбит ваши чувства к колбасе, режиму или счастливой молодости – заранее прошу прощения. Он органичнее смотрелся бы на украинском, но написан на русском не случайно.

Зачем всё это


Для начала следует отметить, что автор ни дня не прожил в Советском Союзе, поскольку родилась в 93-м. Так что всё, что я знаю о «нерушимом», почерпнуто мною из воспоминаний родных или случайных людей, литературы, документалок и школьной программы. Информация эта крайне разнится, но в большинстве своём Союз в моём сознании представал, в основном, как жестокая, безжалостная, бедная и угнетающая система, в которой нельзя делать то, что ты хочешь, уехать туда, куда ты хочешь, говорить о том, о чем ты думаешь, и купить вещи или продукты, которые тебе нужны. Это следовало из рассказов моей мамы, работавшей медсестрой в Харькове, которую прессовали за наличие собственного мнения и стиля. Из рассказов моего отца, который 8 лет прослужил в ГДР и 12 в Союзе и мог сравнить. Из жизненной истории моего деда, ребёнка войны, который от сельского тракториста дошел по партийной лестнице до достаточно высокого поста в области, но всегда говорил, что независимость – это лучшее, что случилось с Украиной. Или истории моего тестя, который по выходным ездил из Кременчуга в Киев за маслом. И вот меня всегда удивляло, когда люди, игнорируя эту часть режима, с неимоверной теплотой вспоминают пломбир по 10 копеек и колбасу по 2,20, хотя это ещё можно понять, и мечтают восстановить былое «величие», вернув СССР. 


Одна из главных опор советской мифологии – выдающаяся социальная справедливость, выраженная, в частности, в очень низкой цене жизни в нём. От бабушек-дедушек можно услышать, что это в 90-е народ обнищал, а при советской власти, пусть с очередями, но любой дворник мог дешево и качественно питаться и одеваться. Недавно я посмотрела видео в youtube, в котором СССРовские цены переводили на нынешний курс и сравнивали с ценой на продукты в России. Так что я подумала, что интересно будет сравнить цены с кременчугскими. Поэтому сегодня я покушусь на святое – попробую посчитать, настолько ли дёшево было жить в Советском Союзе – прямо там, где газировка с сиропом по 3 коп., проезд в общественном транспорте по 5, и 10 кг картошки за рубль. Хочу сразу предупредить, что, не считая отдельных исключений, Союз оказался очень дорогим для жизни местом в пропорции к средней зарплате, так что если вам дорого ностальгическое теплое воспоминание о том, как всё было легко и бесплатно – не читайте дальше. 




Да разве ж это можно сравнивать!



Поскольку кроме того самого мороженого и колбасы цен я не знаю, для сравнения я буду использовать цены, которые мне назовут знакомые, жившие в 80-х, и каталог «Берёзки», просто потому, что он самый обширный, систематизированный и его легче найти. Да, для советского человека «Берёзка» - это недоступная мечта и привилегия избранных. Хотя там всего лишь сотня наименований, и сейчас любой магазин перекроет её на два порядка. Но, если вы помните цены в обычных розничных продмагах – можете по такому ж примеру пересчитать. Также сделаем вид, что дефицита не было и можно было просто прийти в любой магазин и купить что угодно.


  


Сегодняшние цены мы возьмем из каталога «Сильпо». Просто потому, что это не самый дешевый супермаркет и у них есть онлайн-доставка, а значит, цены на продукты в Кременчуге можно посмотреть в интернете. Выбирать будем цену выше среднего – дадим СССР фору. Цены на непродовольственные товары будем искать в гугле – подберем позицию, которую можно было бы купить за сумму, эквивалентную стоимости советского аналога.


Сравнивать советские плановые цены с сегодняшними рыночными непросто, поэтому для начала посчитаем среднюю советскую зарплату на 1980 год по сравнению со средней в Украине на 2020 (средней за 2021 ещё нет) и от их пропорции выведем цены. Сколько мог купить колбасы/утюгов/газировки/автомобилей/кефира средний советский человек по государственным ценам в сравнении с сегодняшними рыночными.


Зарплату на 80 год мы возьмем в 180 рублей, хотя на практике, она была немного ниже - 174 рубля по статистическому сборнику, но мы будем считать в пользу оппонента.


Средняя начисленная зарплата на декабрь 2020 года по госстату в Украине – 14 179 грн. После вычета налогов это 11 415 грн. То есть 11 415 в пропорциях к 180 – это 63 гривни за один тогдашний советский рубль.


Рассмотрим на примере масла:

Цена масла сливочного крестьянского в 80-ом году – 3 руб. 50 коп. за килограмм. 3,5*63=220,5 грн/кг на наш сегодняшний курс. Можно ли за сравнимую сумму купить килограмм сливочного масла сегодня? Конечно можно! Масло сливочное «Яготинское» 73% в «Сильпо» стоит 42 грн за 200 г, значит, один килограмм его обойдется в 210 гривень.


 


Что сколько стоило



Литр кефира в 6 раз дешевле стакана сметаны


Не дешевые сейчас масло, кефир, сметана, яйца, сыр, кофе и морковь (из овощей в список попала только морковь просто потому, что её цену я смогла найти в интернете, - авт.) – всё это сейчас стоит дешевле, чем в Советском Союзе.


 

А вот дешевле оказались как раз те ностальгические хлеб, мороженое, колбаса, газировка и сигареты без фильтра.


А ещё том полного собрания сочинений Владимира Ильича Ленина за 65 коп. или 51 грн на наши деньги. Сегодня за них сложно электронную книгу купить, а то был массивный том в твёрдой обложке. Но были действительно очень дешёвые вещи – например, презерватив за 2 коп. Сегодня это было бы меньше 1,3 грн. Ровно столько же стоила ученическая тетрадь на 12 листов, а коробок спичек вполовину дешевле – 1 коп. или 63 коп. на сегодня. Хотя спички и сейчас столько же стоят, даже дешевле.


 


Вопросы без ответа:

Как вообще такое может быть?

Почему тетрадь равна двум коробкам спичек, а презерватив равен тетради?

Почему газировка с сиропом из автомата стоила 3 коп. – всего 1,9 грн на наши деньги, а килограмм зернового кофе аж 45 руб или почти 3000 грн.

Почему литр кефира почти в 6 раз дешевле стакана сметаны?

Почему сливочное масло стоит дороже сыра?

Почему за килограмм любительской колбасы по 2,9 руб можно 58 раз ездить на метро по 5 коп. или купить 26 эскимо по 11 коп или 14 раз сходить в кино по 20 коп.?

Почему один поход в кино - это 2 кг картошки, но лишь одна четверть в шоколадке «Алёнка»?


Чем объяснялись такие дельты? Да ничем. Просто в плановой экономике деньги не выполняли функцию денег – цены не отражали рыночное равновесие. Цены на продукты просто выставляли и всё – госкомцен так решил.


Так что, в базе своей, не считая отдельных категорий, типа презерватива, Советский Союз – очень дорогое для жизни место в пропорции к средней зарплате.


 


Азбука в картинках


Но если вам кажется, что еда в пропорции к зарплате выходит не очень дорого, то дальше мы переходим к самому интересному – одежде, бытовой технике и автомобилям.


  


Насколько я поняла из рассказов, дефицит непродовольственных товаров был таков, что на его фоне дефицит продовольственных уже не казался настолько критичным.


Вещь в СССР Цена в СССР, руб. Цена в СССР, грн Цена сейчас, грн Аналог сейчас
сапоги женские кожаные 70 4 410 4 400 дизайнерские кожаные сапоги от Kachorovska
пальто мужское 220 13 860 12 600 пальто из шерсти мериноса Pierre Cardin
туфли мужские 45 2 835 2 500 туфли GINO ROSSI
трусы (плавки) мужские 2,5 157,5 100 Хлопковые трусы-плавки Reserved



 


Дешевые кожаные женские сапоги стоят столько же, сколько сегодня дизайнерская обувь Kachorovska. А отдать за них нужно было почти половину среднего советского заработка. А для учителя или молодого специалиста с окладом в 80-100 руб. это почти месячный доход.


 

Пальто мужское зимнее за 220 руб. на среднюю зарплату в 180 руб. В пропорции к текущим доходам – это 13 860 грн за обычное светло-серое пальто. В 12,6 тыс. грн сейчас обойдётся пальто из шерсти мериноса Pierre Cardin, но и менее премиальное шерстяное пальто можно купить и в 4 раза дешевле.


 

Мужские кожаные туфли за 45 руб. или 2 835 грн – ровно четверть среднего дохода. За 2,5 тыс. грн можно купить кожаные туфли GINO ROSSI, например. На сегодня вся одежда в Советском Союзе не просто недоступна,  но и очень дорога.



 

Страшный и малоэффективный пылесос «Буран 3» стоил 42 руб. или 2 646 грн. Сейчас за эти деньги можно купить гораздо более тихий и удобный пылесос.


 

Радиоприемник «Океан» за 132 руб. вообще обошелся бы в 8 316 грн. За эти деньги можно акустическую систему Yamaha купить!


 

Холодильник «Днепр» за 2 250 руб. или 15 750 гривень – это эквивалент 2-метрового холодильника LG NoFrost.


 

A цветной телевизор «Рубин 707d» за 680 руб. почти 4 месячных зарплаты или 42 840 грн – эквивалент 75-дюймовой плазмы LG. Тут надо напомнить, что на начало 80-ых цветной телевизор – уже не чудо.



 

Но и чёрно-белый «Горизонт 104» недалеко ушёл – 525 руб. или 33 075 грн. За эти деньги можно купить плазму поменьше – 65-дюймовую Sony. Зачем чёрно-белый телевизор продолжали собирать в эпоху цветных,  да ещё и за такие деньги? Благодарите госплан.




Техника в СССР Цена в СССР, руб. Цена в СССР, грн Цена сейчас, грн Аналог сейчас
пылесос «Буран» 42 2646 2600 Пылесос без мешка SAMSUNG VC07R302MVP/UK
радиоприемник «Океан» 132 8316 8 000 Samsung Sound Tower MX-T50
холодильник «Днепр»-2 250 15 750 15 732 Холодильник LG GA-B419SLJL
цветной телевизор «Рубин» 680 42 840 42 500 Телевизор LG 75UN71006LC
ч/б телевизор «Горизонт» 525 33 075 33 000 Телевизор Sony KD65XH8096BR2
Жигули ВАЗ-2101 5 605 353 115 356 400 Renault Logan
ВАЗ-2121 Нива 10 300 648 900 426 195 Lada NIVA Luxe 2021 г.в.


 

Папа купил автомобиль!



Автомобили – это отдельная история.  Машина и сейчас не каждому доступное удовольствие, но, если у вас есть на него деньги, вы достаточно просто можете пойти в автосалон и купить его. Советскому человеку достать автомобиль было ещё сложнее.


 

Для примера, ВАЗ-2101 Жигули – перерождённый Волжским заводом итальянский Fiat 124 1966 года, в неизменном виде выпускавшийся 18 лет, вплоть до конца 80-х – стоил 5 605 руб. или 353 115 грн. Сейчас чуть-чуть дороже можно взять, например, Renault Logan из салона.


 

ВАЗ-2121 Нива – самый дорогой тогда автомобиль в свободной продаже стоил 10 300 руб. или 648 900 грн. Текущая цена на «Ниву», вернее то, что сейчас является её наследником – 426 195 грн за машину 2021 года в максимальной комплектации. То есть в 1,5 дешевле, чем она стоила в Советском Союзе. На сегодня Hyundai Elantra Comfort 2020 г.в. или Kia Sportage Comfort 2020 г.в. обойдутся дешевле.




Разве мороженое того стоит?

 


Как я поняла, большинство продуктов стоили тогда дороже, чем сегодня, а люди вынуждены были постоянно отказывать себе в базовых потребностях, ещё и проходя через унижения очередями и необходимостью искать, как достать необходимые продукты. А чтобы одеть себя и семью и обставить квартиру с каким-то комфортом, типа холодильник/стиральная машина/телевизор, семье из 2 человек нужно было отказывать себе в базовых потребностях многие годы, чтобы просто накопить на технику.


И не надо забывать, что 180 рублей – совсем нескромная зарплата в 80-м году. Если вы учитель, библиотекарь, простой инженер или младший научный сотрудник одного из бесконечных НИИ, то такие деньги вы видели только во сне. А заработать какие-то дополнительные деньги почти невозможно – предпринимательство преследуется в уголовном порядке, если работать лучше, то больше не будут, а если пойдёте искать другую работу, то там зарплата будет точно такая же. И да, на эту зарплату можно было позволить себе сколько угодно мороженого, хлеба и газировки – но кроме этого нужно было ещё что-то есть, на чем-то спать и что-то на себя одевать.


А из-за таких мифов про Советский Союз люди начинают хотеть его вернуть и голосовать за ОПЗЖ, а я точно не хочу жить в мире, где запрещено предпринимательство, у всех одинаковые низкие зарплаты, а телевизор, который я не взяла бы и даром, стоит как четыре моих зарплаты.

А вы бы хотели вернуть СССР?

Коментарі: 59

12
22 февраля 2021 09:21

Средняя зарплата - это, как средняя температура по больнице. Сейчас 80% выживают на минималке, а у пенсионеров минимальная пенсия. Поэтому в расчёт нужно брать не 11415, а 5000 грн. Тогда совсем другая картина вырисовывается.


52 67
263
22 февраля 2021 09:36

І нехай почнеться перепис совколюбів! Давайте, більше жовчі! kissing_heart

 

Цитата: Doktor
Поэтому в расчёт нужно брать не 11415, а 5000 грн.

Чудово, тоді і для совку беремо 70 рублів. Що вийде?


64 43
482
22 февраля 2021 10:10

А хто автору розповів про пломбір по 10 коп.? У 80-ті у Кременчуці напам'ять: вершкове у станканчику -13 коп., пломбір - 20 коп., ленінградське у глазурі на паличці - 22 коп., фруктове (заморожена вода з соком) - 8 чи 9 коп. (купити майже неможливо). Ескімо? - ні, не чули.

А головне - спробуйте купити що вам захочеться і коли вам захочеться!!!

Запам'ятайте і дітям своїм розповідайте - совок це рідкісна дупа!


60 40
115
22 февраля 2021 10:36

Цитата: enic

І нехай почнеться перепис совколюбів! Давайте, більше жовчі! kissing_heart

 

Цитата: Doktor
Поэтому в расчёт нужно брать не 11415, а 5000 грн.

Чудово, тоді і для совку беремо 70 рублів. Що вийде?

Моя бабуся, колгоспниця, спочатку не мала пенсії взагалі, потім, сама гуманна в світі держава призначила  їй пенсію 17 рублів, а через деякий час збільшила до 23 рублів. А  свій перший серпастий молоткастий паспорт бабуся отримала в 1976 хоча народилася 1909 - довго чекала повноліття. 


57 36
17
22 февраля 2021 10:37

Автор о той жизни, в СССР, знает только по наслышке , так какое право имеет она судить о той эпохе? Жилье - бесплатно, оплата за комуналку - чисто символическая, обучение бесплатно, медицина - бесплатно, бомжей не было, на лечение детей не собирали с миру по нитке, работой все обеспечены. Да, времена были другие, и не было таких технологий, продукты были натуральными: молоко, масло, тот же пломбир из натурального коровьего молока, колбаса из мяса, а не сплошная химия.


63 68
115
22 февраля 2021 10:38

Чудовий текст. Браво, респект автору.


50 50
167
22 февраля 2021 11:07

Цитата: Bars
Жилье - бесплатно,
безкоштовного нічого не буває,хтось за те повинен був платити.Щоб встигнути купити молока та масла,треба було зайняти чергу о 6 ранку,тому що до обіду все розкуповували,це в магазинах на периферії ,типу 3 Занасипу.Морозиво було по 13,по 19 копійок,розбирали теж швидко.А те що по 28 і по 22 копійки,бувало рідко і мало (шоколадне)а жилось весело і щасливо тому що були молоді  і не звертали увагу на всякі негаразди).


53 45
263
22 февраля 2021 11:08

Цитата: Bars
так какое право имеет она судить о той эпохе?

Мвахаха. За такого підходу - всі історики цинічні обманщики.

Цитата: Bars
обучение бесплатно, медицина - бесплатно

Не безкоштовно, а ціною наднизького рівня життя більшості громадян, ціною сотень тисяч життів тих, хто був не згоден з режимом.

Цитата: Bars
на лечение детей не собирали с миру по нитке

Ви знущаєтется? Спробували б ви оголосити про збір на лікування за кордоном - вас би посадили.

Цитата: Bars
продукты были натуральными

Про яку натуральність йдеться? Не смішіть. В совку широко застосовувалися хімічні добрива, пестициди і інші хімікати. І ніхто ніколи не контролював цього. Тому що більше сипнеш хімії - кращий врожай, перевиконаєш норму - отримаєш грамоту, та ще й зайве можна вкрасти. Ви просто подивіться на графік заборони небезпечних пестицідів в совку і у розвинутих країнах.

Будь ласка, досить пропаганди і брехні. Досить.


57 49
72
22 февраля 2021 12:08

Ожидаемая статья, это счас модно рассказывать о ужасах прошлой жизни, просто до Телеграфа как и до любой провинциальной прессы поздно доходят модные тенденции .Да бог с ним с тем совком, его тридцать лет нет, может лучше тиснуть статейку о тридцати годах Незалежности, о успех и достижениях. Сколько населения в стране осталось, как там Антонов, Южмаш,, КрАЗ и многое другое. Слава Украине.


34 46
230
22 февраля 2021 12:28

Прекрасная статья. Стокгольмский синдром у значительной части населения Украины пройдет после полной смены 2-х поколений, т.к. эталонный советский гражданин, живущий в независимой Украине, передает "тоску" по совку своим детям, а не каждый потомок может сравнить и адекватно оценить это.
Совок был империей зла, по типу .ацистской Германии только в версии суперлайт. Население совка стояло в очередях за продуктами и товарами народного потребления, а зарубеж в страны бывшего соцлагеря шли эшелоны тех же продуктов. 
Совок полетел в космос в 61 году , а туалетная бумага для народа начала появляться только в 69 году!! .. это все что нужно знать о приоритетах руководства той страны.
Разруха, которая пришла после развала совка, это закономерный результат! Украина развивающаяся страна, и если огрызок совка - росийский рейх нас не располовинит, мы построим нормальную страну уровня Польши например.


42 35
119
1
22 февраля 2021 12:33

Какой смысл сравнивать 2 абсолютно разных экономических системы: капитализм и социализм. Что толку от сравнения цен на ходовые товары? Преимущество СССР было в единстве, все ресурсы добытые разлетались по стране на заводы, которые все были загружены по полной заказами. Дедушка получил квартиру, стоя в очереди, бесплатно, и авто от завода КрАЗ, то ли бесплатно, то ли за копейки получил. И это рядовому работнику, а не "великому" начальнику. Вторая бабушка получила квартиру бесплатно, работая дворником. Это то, что я из личныго могу озвучить. Где сейчас можно жилье получить? Во внимание не берёте медицину, оздоровление, лагеря, льготы и в целом, соц.пакет тогдашнего населения. Не учитываете послевоенное время с разрушенными городами до фундамента, СССР ведь не сдались за 2 недели, оставив все военные заводы Германии, как это сделали, например, Французы. Да что там говорить, вы оглянитесь вокруг, 80-90% жилого фонда построено при СССР или на его "развалинах". Безусловно, возможностей тогда не было, как сейчас, нельзя было намутить и подняться выше, чем тебе позволяли. Сейчас все двери открыты, только не забудь поделиться гос.структурами и жируй, если к кормушке доберёшься. В целом, я выбираю капитализм и современную Украину, обожаю страну в которой вырос, но, не государство. К огромному сожалению, за время своей независимости, мы так и не видели нормального презедента, способного развить государство, а не плодить новых паразитов.


43 46
230
22 февраля 2021 12:46

Цитата: ags

Какой смысл сравнивать 2 абсолютно разных экономических системы: капитализм и социализм. Что толку от сравнения цен на ходовые товары? Преимущество СССР было в единстве, ...

если так рассуждать, то всё, что нужно сейчас для полного счастья это бухать ежедневно с утра до вечера. Какие плюсы - одни плюсы, проблемы перестают существовать. Какие минусы - через несколько лет органы человека начнут отказывать и тело умрёт... Так же как и умерла нежизнеспособная форма государственного устройства под абревиатурой ссср.
Более того, если бы не вторая мировая, совок изжил бы себя лет на 20-30 раньше.

Цитата: ags

..Где сейчас можно жилье получить? ..

там, где комунизм - в сев. Корее. Все заняты на заводах, нет бомжей, всё стоит копейки, живи нехочуlaughing Всё как любят современные ***


30 31
263
22 февраля 2021 12:52

Цитата: ags
загружены по полной заказами

І виробляли лайно, яке можна було споживати лише за відсутності альтернатив або під дулом автомата.

Цитата: ags
авто от завода

І телефон після 10 років черги.

Цитата: ags
можно жилье получить?

Армія, сироти.

Цитата: ags
медицину

Досі згадую лікування зубів і як виривали аденоїди.

Цитата: ags
лагеря

ГУЛАГ, світла пам'ять усім закатованим.

Цитата: ags
СССР ведь не сдались за 2 недели

Спочатку совок допоміг будувати воєнну машину Німеччини, потім разом з новим союзником роздер Польщу, розв'язавши найбільш кровопролитну війну. Не забувайте.


35 26
162
1
22 февраля 2021 13:04

Цитата: стабільний пкращувач
Украина развивающаяся страна
 

Вы серъёзно?! За все годы независимости Украины показатели ВВП находились ниже уровня 1990г. и в настоящее время, согласно прогнозам МВФ, составит - $142,2 USD млрд. (-51,6% от показателей 1990г.). Следовательно, за годы независимости показатель ВВП Украины сократился более чем вдвое. Это - наихудший результат в мире за последние 30 лет. Стабильное падение называется деградацией, но никак не развитием.

Стесняюсь спросить, так а в чём развитие?! 


37 47
263
22 февраля 2021 13:11

Цитата: Добрыня
так а в чём развитие?! 

ВВП не відображає рівень задоволення життям населення країни. Можете скільки завгодно рукоблудити на совкові показники ВВП, але як ви їх рахуєте? За офіційним "курсом" долара 67 копійок? Не хочу вас розчаровувати, але реальний курс складав 20-25 рублів за долар, а ближче до 91-го і всі 35-40.

Зараз більшість людей живе краще, ніж при совку – зайдіть у двір будь-якого багатоквартирного будинку, все буде ущент запарковане автівками. Про піраміду потреб теж треба нагадати?

Ви просто вихопили якусь цифру з брехливої совкової статистики, а неприємний контекст згадати забули. Не треба так робити smirk


38 27
162
1
22 февраля 2021 13:30

Цитата: enic
але як ви їх рахуєте?

никак, то расчёты МВФ

Цитата: enic

Зараз більшість людей живе краще, ніж при совку

Капитан Очевиднсть?! Научно-технический прогресс никто не отменял. В СССР образца 1980 года люди жили лучше, чем в СССР образца 1950 и т.д. Потому гипотетически в СССР образца 2020 года люди однозначно жили бы лучше чем в СССР 1990 года, а учитывая и отсутствие рекордного уровня падения ВВП в УССР, то и однозначно лучше чем в Украине-2020.

Сравнивая СССР-1980 и Украину-2020 следует учитывать научно-технический прогресс, без этого все сравнения некорректны.



Цитата: enic
ВВП не відображає рівень задоволення життям населення країни.
 

А що відображає? Армія, мова, віра? 


31 43
230
22 февраля 2021 13:36

Цитата: Добрыня

 

Стесняюсь спросить, так а в чём развитие?! 

у шария научился манипулировать?)
Ты сравниваешь показатели усср от 90 года и нынешние?) А адекватный человек будет сравнивать показатели с момента максимального падения экономики - это 98год, и 2013год, когда  донбасс был под контролем Украины и ВВП предприятий окупированных территорий учитавался в ВВП страны. Вот здесь виден рост. Темпы развития восстановятся после прекращения войны, а война прекратится после того как росийский рейх оставит захваченые территории. 



Потому гипотетически в СССР образца 2020 года люди однозначно жили бы лучше чем в СССР 1990 года

так а что же случилось? почему это счастье не наступило?


32 25
162
1
22 февраля 2021 13:39

Цитата: стабільний пкращувач
так а что же случилось? почему это счастье не наступило?

В Китае наступило))) 


20 41
230
22 февраля 2021 13:47

Цитата: Добрыня

Цитата: стабільний пкращувач
так а что же случилось? почему это счастье не наступило?

В Китае наступило))) 

 В Китае наступило благодаря западному капиталу. Большинство америнанских и европейских производителей переносили туда производство т.к. там самая дешевая рабочая сила и достаточно дешевых природных ресурсов.
Я считаю что Украина должна пойти по такому же пути. Для этого нужно выиграть войну и побороть коррупцию.


32 15
263
22 февраля 2021 13:51

Цитата: Добрыня
Капитан Очевиднсть?! Научно-технический прогресс никто не отменял.

Цитата: Добрыня
то расчёты МВФ

joy

Дуже смішно. Не прикривайтеся емвеефом, він не відповідальний за брехливі цифри ВВП і курсу, які надавав совок. Якщо навіть прийняти ВВП у рублях правдивим, то перерахувавши за реальним курсом ви отримаєте дуже сумну картину.

Не прикривайтеся технічним прогресом. У тих же 80-х автівки у США були значно більш доступні, ніж у совку. Звичайно, наразі доступність автівок у нас досі не така, як в США, але не можна не визнати, що доступність покращилася щодо совку.

Далі – різноманітність і якість продуктів, техніки, дозвілля. Треба бути клінічним совколюбом, щоб не помічати покращення у цих сферах.


26 18
162
1
22 февраля 2021 14:08

Цитата: стабільний пкращувач
 В Китае наступило благодаря западному капиталу.

Ну хоть где-то коммунисты коммунизм построили, и никто этого не отрицает)))

Цитата: стабільний пкращувач
Я считаю что Украина должна пойти по такому же пути.

вот-вот! И обязательно с массовыми расстрелами коррупционеров на заполненных стадионах. и тогда всё получится)))


19 38
230
22 февраля 2021 14:14

Цитата: Добрыня

Цитата: стабільний пкращувач
 В Китае наступило благодаря западному капиталу.

Ну хоть где-то коммунисты коммунизм построили, и никто этого не отрицает)))

сами комунисты или совместно с американцами и европейцами?)))))

 

вот-вот! И обязательно с массовыми расстрелами коррупционеров на заполненных стадионах. и тогда всё получится)))

когда начнешь стрелять? пистолет дать?)))))


19 12
221
22 февраля 2021 14:18

Мені соромно за жителів свого міста! Чесно. За жителів міста, де є вулиця Вадіка Пугачова, і тих, хто виправдовує росію. Хто не жив при совку, а пише коменти, слухаючи бабусю, яка писала доноси на сусідів. &ля, мені соромно за своє місто!!!


34 19
162
1
22 февраля 2021 14:18

Цитата: стабільний пкращувач
Цитата: стабільний пкращувач  В Китае наступило благодаря западному капиталу. Ну хоть где-то коммунисты коммунизм построили, и никто этого не отрицает))) сами комунисты или совместно с американцами и европейцами?)))))

Важен конечный результат!


13 37
221
22 февраля 2021 14:36

Цитата: Добрыня

Цитата: стабільний пкращувач
 В Китае наступило благодаря западному капиталу.

Ну хоть где-то коммунисты коммунизм построили, и никто этого не отрицает)))

Цитата: стабільний пкращувач
Я считаю что Украина должна пойти по такому же пути.

вот-вот! И обязательно с массовыми расстрелами коррупционеров на заполненных стадионах. и тогда всё получится)))

Підкажіть, який стадіон Вам до вподоби? Так, Вам! Бо Ви, вочевидь, не любите нашу країну. Де вас шукать?


25 15
88
22 февраля 2021 14:49

Совко*** заділо за живе, вони Вам (автору) цього не пробачать, як це ще товарищ Кулясов пропустив таку статтюblush


32 6
162
1
22 февраля 2021 15:08

Цитата: LYuSIYa
Цитата: Добрыня

Цитата: стабільний пкращувач
 В Китае наступило благодаря западному капиталу.

Ну хоть где-то коммунисты коммунизм построили, и никто этого не отрицает)))

Цитата: стабільний пкращувач
Я считаю что Украина должна пойти по такому же пути.

вот-вот! И обязательно с массовыми расстрелами коррупционеров на заполненных стадионах. и тогда всё получится)))

Підкажіть, який стадіон Вам до вподоби? Так, Вам! Бо Ви, вочевидь, не любите нашу країну. Де вас шукать?

Начните с кабинета психиатра.


15 38
115
22 февраля 2021 16:31

Цитата: Добрыня

 

вот-вот! И обязательно с массовыми расстрелами коррупционеров на заполненных стадионах. и тогда всё получится)))

А массовые расстрелы, и депортации Украина уже проходила. За счастье находится в самой гуманной стране мира Украина заплатила жизнями около 20 миллионов своих граждан - вот такая себестоимость мороженка и бесплатного жилья, и всеобщей занятости. Но что то счастья богатства в СССР не случилось. Может 20 млн это недостаточно для счастья? или стреляли не тех? Или стреляли не те? 


23 15
167
22 февраля 2021 20:21

я так розумію ,дизлайкають ті,хто носив совєцьке взуття,совєцький одяг ,і ні разу не ходив на Новоіванівський ринок купляти джинси по 150крб)) ті хто ганявся за тв "Toshiba" ,магнітофонами "Grundig")))  


21 9
2 739
1
22 февраля 2021 21:11

Цитата: стабільний пкращувач
пистолет дать?))
парабеллум


15 8
361
22 февраля 2021 21:20

Порівнювати совок із тим що зараз це приблизно те саме що розмірковувати що краще, бути пиякою чи наркоманом. Що одне що інше - не те чого мають прагнути люди які дружать з головою. Треба задаватись іншим питанням. Яка в нас мета, яка має бути країна щоб вам подобалось все.

 

Пропоную редакції зробити "конкурс" коментарів на тему "країна моєї мріїї". Готовий побитись об заклад (пляшка шампанського), що більшість буде мряти про те щоб ім щось з неба впало. Наприклад, безкоштовна медицина, газ по 3 грн за куб, зарплата вдвічи вища, проїзд по 50 коп... ще щось таке. Бо люди не розуміють дуже прості речі. Щоб щось хтось отримав, треба це щось спочатку зробити. Коли читаю іноді десь коментарі... люди створити ОСББ не здатні. Бо не хочуть самі вирішувати свою долю, хочутьт щоб хтось прийшов(з марсу мабуть) і зробив всім добре... Але так не буде. Коли це буде усвідомлено, тоді не буде дискусій та лайків/дизлайків у подібних темах що краще із двух поганих речей


26 10
263
22 февраля 2021 22:48

Добрьіня це класичний, от майже еталонний приклад совколюба – коли його тикаєш мордочкою у власну пахучу купку, то він одразу різко втрачає інтерес до бесіди grimacing

Цитата: Добрыня
Начните с кабинета психиатра.

А ще грубий

Цитата: Добрыня
Ну хоть где-то коммунисты коммунизм построили, и никто этого не отрицает)))

і ласий до тоталітарної пропаганди.

 

Я не хочу, щоб це вважали переходом на особистості, просто приклад ну дуже явний.


15 20
162
1
22 февраля 2021 23:45

Цитата: enic
Добрьіня це класичний, от майже еталонний приклад совколюба

Причём тут совколюбство?! Речь о том, что сравнивать страны разных исторических эпох некорректно. Если enic сравнит, к примеру, немецкую Веймарскую республику и Третий Рейх, то увидит, что цены на многие товары в Рейхе в перерасчёте были ниже, чем в республике, а некоторых товаров при республике вообще не существовало в природе. Из этого вывод: уровень жизни в Третем Рейхе был лучше, а значит enic - ?

Уровень жизни в СССР 60-70ых годов примерно соответствовал среднеевропейскому, отставание началось в 80ых. Сейчас уровень жизни Украины сответствует среднеевропейскому?



ред.: а значит enic - (Сообщение содержит недопустимый к публикации текст)?


17 35
2 739
1
23 февраля 2021 07:19

Цитата: Добрыня
Уровень жизни в СССР 60-70ых годов примерно соответствовал среднеевропейскому,
вот это жгет напалмом....где вы это берете,  и вам сколько лет?


22 21
263
23 февраля 2021 11:09

Цитата: Добрыня
сравнивать страны разных исторических эпох некорректно

Дивлячись у якому розрізі. Якщо ми говоримо про доступність певних товарів або груп товарів – цілком коректно.

 

Цитата: Добрыня
Уровень жизни в СССР 60-70ых годов примерно соответствовал среднеевропейскому

Ви самі у це вірите?

 

Цитата: Добрыня
а значит enic

А значить у когось палає smiling_imp


20 10
8
24 февраля 2021 20:55

Естественно , как и в любой другой такой статье почти все цены на продукты неправильные. В СССР , если кто забыл , было три ценовых пояса, УССР относилась к 1ому , а цены приведены по 2 поясу. Да , разница в цене была не очень большая , но она была.

Туфли за 45 руб - это импортные (из соцстран , очень качественные). Советские в среднем 15-25 руб стоили. А мокасины , например , стоили 9-10 руб. Пальто тоже можно было взять раза в 1,5-2 дешевле. Трусы стоили 1 рубль (+/- 20 коп) , а не 2,5 руб.

Цена на кефир указана с учётом цены бутылки , а их в СССР сдавали обратно за 15 копеек. Так что кефир в Союзе тоже дешевле был. На сметану цена указана за 1 кг , а не 250 г. И опять же , 2 ценовой пояс.

"из овощей в список попала только морковь просто потому, что её цену я смогла найти в интернете, - авт" - прикольно) В начале статьи автор упоминает картошку по цене 10 кг на руб (10 коп за кг) , а потом это) Картошка в пересчёте на сегодня в СССР дешевле стоила , видимо поэтому её цену автор "забыл". Кофе был за 18-20 руб кг. Тоже дорого , конечно , но не 45 руб.

Про коммунальные услуги автор решил не упоминать. 10-14 руб за двушку в отопительный период в СССР и 2000-3000 грн за такую же квартиру сейчас (точнее , в прошлом году , в этом будет ещё дороже). Ну и , естественно , бесплатная медицина , образование , жилье и т.д. и т.п. Про это все автор не упоминал.


24 26
2 739
1
24 февраля 2021 22:00

Цитата: Vitaliy_Rachko
бесплатная медицина , образование , жилье и т.д. и т
сомнительное утверждение, ибо это условно- бесплатно было.


18 29
263
25 февраля 2021 11:48

Цитата: Vitaliy_Rachko
бесплатная медицина , образование , жилье и т.д. и т.п. Про это все автор не упоминал.

Та скільки ж можна?!

Не безкоштовно, а ціною наднизького рівня життя більшості громадян, ціною сотень тисяч життів тих, хто був не згоден з режимом.

Я не можу уявити, як можна не бачити, що зараз рівень життя вище, ніж був у совку у 80-х. Важко зрозуміти – це якийсь ностальгійний синдром, чи це ефект від тоталітарної пропаганди, чи травматична рефлексія, чи цинічна брехня собі і оточуючим, чи абсолютна нездатність до критичного мислення, чи що це?!


23 20
8
25 февраля 2021 15:12

Цитата: enic
Та скільки ж можна?! Не безкоштовно, а ціною наднизького рівня життя більшості громадян

Да не очень-то и низкий уровень жизни был. Примерно на уровне Италии тех же времён (или Италия нищая страна?))

На просторах Интернета (к сожалению , не могу вставить ссылку - не даёт опубликовать комментарий) можно найти цены и зарплаты в Италии 80х годов. Например , средняя зарплата рабочего указана 350000 лир в 1980 году. Для рабочего из УССР возьмём цифру в 174 руб , как в статье.

Итальянский рабочий мог купить 46 кг мяса (7600 лир за кг , правда не указано, что это за мясо) , 770 литров молока , 350 кг риса , 411 кг хлеба . Рабочий в УССР на свою зарплату мог купить 91,6 кг говядины из магазина или 44-58 кг на рынке ; 725 литров молока в пакетах или 791 литр молока из бутылок (жирностью 2,5%) ; 218 кг риса (он 80 коп за кг стоил , если не ошибаюсь) ; 870 кг хлеба .

Проезд в автобусе в Италии стоил значительно дороже : итальянец на свою зарплату мог проехаться 1750 раз на автобусе , советский рабочий - 3480 раз. А вот автомобиль в Италии стоил дешевле - примерно 10,5 зарплат за Fiat Panda и 20 зарплат за Запорожец в СССР. Зато бензин был дешевле в СССР: 870 литров АИ-93 на одну зарплату в СССР и 490 литров в Италии.

 


12 23
263
25 февраля 2021 17:06

Цитата: Vitaliy_Rachko
Примерно на уровне Италии тех же времён

І знову брехня та маніпуляція, вибіркове прийняття фактів.

М'ясо в магазині теоретично можна було купити, а на практиці що було?

Автівку теж теоретично можна було купити, але реально можна було постаріти в черзі.

І найголовніше. Скільки людей було закатовано в Італії у 80-х роках за непокору режиму?


20 14
8
25 февраля 2021 17:39

Цитата: enic

Цитата: Vitaliy_Rachko
Примерно на уровне Италии тех же времён

І знову брехня та маніпуляція, вибіркове прийняття фактів.

М'ясо в магазині теоретично можна було купити, а на практиці що було?

Автівку теж теоретично можна було купити, але реально можна було постаріти в черзі.

І найголовніше. Скільки людей було закатовано в Італії у 80-х роках за непокору режиму?

Если Вы не заметили, то я привел и кол-во мяса , которое можно было купить на рынке , без очередей. +/- как в Италии получилось. В магазине тоже было , но качество хуже и очередь надо стоять.

На тему машин: очередь зависла от марки. Самые длинные очереди были за Жигулями - до 7-8 лет , Запорожец гораздо меньше нужно было ждать, максимум 2-3 года , обычно ~1 год.

Сколько в Италии было замучено людей не знаю , не видел статистики. Но к тому времени и в СССР политзаключенных уже очень немного было.


15 21
162
1
25 февраля 2021 21:36

Цитата: enic
Я не можу уявити, як можна не бачити, що зараз рівень життя вище, ніж був у совку у 80-х.

Вы на приколе?! Прошло 30 лет!!! В том и дело, что никто и не сомневается, что  сейчас уровень жизни лучше, чем в СССР 80-ых. Но это никак не заслуга нынешних властей! Как раз уровень жизни сейчас лучше вопреки "стараниям" властей, а только благодаря техническоому прогрессу всего человечества.

 

"Страшный и малоэффективный пылесос «Буран 3» стоил 42 руб. или 2 646 грн. Сейчас за эти деньги можно купить гораздо более тихий и удобный пылесос."


14 21
3
26 февраля 2021 01:04

Забыли что живёте за пластиковыми окнами,ходите в китайской синтетике и дерьмообуви а также едите и выпиваете эрзац продукты.тьфу.***.


11 25
3
26 февраля 2021 01:55

*** админ



Глаза людям открывать нужно



Фу на каждом шагу ***


9 25
263
26 февраля 2021 10:13

Цитата: Vitaliy_Rachko
политзаключенных уже очень немного было

Ну звичайно, в порівнянні зі сталінськими репресіями. Ой, подумаєш, декілька десятків тисяч згноїли. Ну таке. Зате пломбір.

Цитата: Vitaliy_Rachko
за Жигулями - до 7-8 лет

У якій країні з капіталізмом таке було?

Знайдіть на "авто.ріа" форди 80-х, порівняйте інтер'єри і екстер'єри з жигулями, запорожцями. А їх не треба було черкати, щоб купити.

Цитата: Добрыня
Вы на приколе?! Прошло 30 лет!!!

О, ще одна прикмета совколюба – 5-хвилинна пам'ять.

Це тупа дешева маніпуляція. Порівняйте доступність продуктів і матеріальних благ у 80-х і сьогодні.

Цитата: Добрыня
Как раз уровень жизни сейчас лучше вопреки "стараниям" властей

Ось тут я навіть частково з вами згоден.

 

Загугліть "воспомінанія грузчіка совок", освіжіть пам'ять.


17 18
263
26 февраля 2021 11:30

Цитата: сприветом
Забыли что живёте за пластиковыми окнами,ходите в китайской синтетике и дерьмообуви а также едите и выпиваете эрзац продукты.тьфу.***.

Забули, що сучасні вікна не треба заклеювати кожну осінь нарізаними газетами, не треба варити клейстер. Забули, як за імпортну ганчірку готові були віддати декілька зарплат. Забули, як стояли в черзі за туалетним папером. Забули, як "лікували" зуби миш'яком і апаратом для тортур. Забули пусті сільські магазини з фігурно викладеними банками-"братськими могилами".

 

Поясніть – в чому проблема пластикових вікон? Чому ви не жалкуєте за бичачими пузирями замість скла?

 

Цитата: сприветом
* ты продажная админ

Мм, як спалахнуло heart_eyes


18 14
8
26 февраля 2021 14:51

Цитата: enic
Ну звичайно, в порівнянні зі сталінськими репресіями. Ой, подумаєш, декілька десятків тисяч згноїли.

Приведите доказательства , статистику , пожалуйста. Я по количеству политзаключенных в брежневское время данных не находил.

Цитата: enic
Знайдіть на "авто.ріа" форди 80-х, порівняйте інтер'єри і екстер'єри з жигулями, запорожцями. А їх не треба було черкати, щоб купити.

Это смотря с какими сравнивать. ВАЗ-2101/2103 , Запорожцы - да , выглядели уже устаревшими , но , например , ВАЗ-2105/2107 или АЗЛК 2140(особенно 2140SL) имели достаточно современные для того времени интерьер/экстерьер.


14 16
263
26 февраля 2021 15:40

Цитата: Vitaliy_Rachko
Я по количеству политзаключенных в брежневское время данных не находил.

Дійсно, цифри знайти важко. За час існування ГУЛАГу через табори пройшло біля 9,5 мільйонів людей. А от вже у 80-тих більше застосовувалась саме каральна психітрія, на середину десятиліття існувало 11 закладів. У 1988 році було закрито 16 спецлікарень, з обліку знято 776 тисяч пацієнтів.

 

Цитата: Vitaliy_Rachko
АЗЛК 2140(особенно 2140SL) имели достаточно современные для того времени интерьер/экстерьер

Але їх було досить мало, наразі майже всі вимерли. Ну й "сучасним" те можна було назвати з великою натяжкою. Форди 80-тих виглядають значно краще.


6 15
2 739
1
26 февраля 2021 15:53

Продам выравниватель консервных крышек. Пивет из ссср. Их выравнивали потому что небыло? Потому что дорого, или потому что мало денег было? Эй совко...ы, нужен вам раритет такой?в комплекте откупорка крышек круговая, чтобы не мять крышку


10 23
8
26 февраля 2021 16:22

Цитата: enic
Дійсно, цифри знайти важко. За час існування ГУЛАГу через табори пройшло біля 9,5 мільйонів людей.

В ГУЛаге не только политических содержали , а и осуждённых по другим статьям (уголовников , например).

Цитата: enic
У 1988 році було закрито 16 спецлікарень, з обліку знято 776 тисяч пацієнтів

И сколько из них туда заключено было из-за политических соображений? 

Цитата: enic
Але їх було досить мало, наразі майже всі вимерли. Ну й "сучасним" те можна було назвати з великою натяжкою. Форди 80-тих виглядають значно краще.

Точные цифры не помню , но порядка 200-250 тысяч в год делали. Сейчас тоже ещё встречаются , почти каждый день вижу их.

Для конца 70х/начала 80х они вполне современны были. Двигатель 1,5 л 75 л.с. (у иномарок с таким объёмом примерно те же цифры были , +/- 10л.с.) , передние дисковые тормоза (4-х поршневые!) и т.д. Вот что устаревшее в них было - так это задняя рессорная подвеска. Зато она была достаточно выносливая и позволяла возить тяжёлые грузы.


20 8
Коментувати статтю можуть тільки зареєстровані користувачі.
Будь-ласка, УВІЙДІТЬ або ЗАРЕЄСТРУЙТЕСЬ.
Ознайомтесь із правилами коментування.

Читайте також:

  • НОВИНИ ПАРТНЕРІВ:



Вверх