Кременчужани отримали теплові платіжки за січень: чому дорожче, ніж у грудні?

10.02.2020, 17:20 Просмотров: 7 650 Комментариев: 33

 

КремТЕЦ перерахувала вартість опалення за січні на 17%; КП «Теплоенерго» - на 18,9%. У грудні перерахунок складав 22 та 21%.

Кременчужани отримали платіжки за тепло та гарячу воду за січень. У багатьох вони виявилися вищими, ніж очікувалося. Принаймні, сума перерахунку менша, ніж за грудень. Наприклад, у платіжці Альони, мешканки 3-кімнатної квартири в будинку на вулиці Велика набережна, 17, опалення у грудні коштувало 1722 грн; натомість у січні — 1945 грн (на 223 гривні дорожче).


- І це при тому, що в нас у будинку лічильник, і опалення «прикручували», як могли, - розповідає Альона.


Люди обговорюють платіжки у соцмережах і дивуються: чому тариф такий високий? Чому він не знижений?


«При плюсовій температурі такі платежі виставити! Нехай алгоритм і механізм нарахування опублікують!» - обурюється одна з кременчужанок.


«ТелеграфЪ» вирішив роз'яснити, що відбувається з платіжками, зібравши типові запитання від кременчужан.


Усе, що ви не знали про свої платіжки за тепло


1. Гончарук казав, що суми в платіжках знизяться на 30%, а чому мій платіж знизили всього на 17%?


По-перше, прем'єр-міністр Олексій Гончарук не обіцяв зниження на 30% усім — йшлося про зниження «до 30%». Таке формулювання від початку передбачає, що перерахунок у платіжках (у цілому по країні) може бути різним: у когось 17% (як у січневих платіжках споживачів КремТЕЦ), а в когось з іншого міста-регіону — і всі 30%: усе залежить від самих тарифів та ціни газу, яка в них закладена. Бо уряд передбачив перерахунок залежно від ціни на газ.


 

2. Чому ми не бачимо знижених тарифів у платіжках? Хіба тарифи на опалення не знижувалися?


Фактично — у поточному опалювальному сезоні — тарифи на опалення і гарячу воду у Кременчуці не знижувалися. На даний час діють тарифи, встановлені виконкомом Кременчуцької міської ради обом постачальникам теплової енергії (КП «Теплоенерго» і ТОВ «Кременчуцька ТЕЦ») задовго до початку опалювального сезону 2019-2020 року.



Якими є чинні тарифи


Послуга

Тарифи КП «Теплоенерго», грн

Тарифи ТОВ КремТЕЦ, грн

Опалення, 1 Гкал (у будинках з лічильниками)

1944,29

1998,64

Опалення, 1 кв м (у будинках без лічильників)

51,72

56,34

Гаряча вода, з рушникосушаркою

113,02

127,58

Гаряча вода, без рушникосушарки

105,41

107,02


Разом із тим, виконком Кременчуцької міськради вже ухвалив рішення про зниження тарифів: і для КП «Теплоенерго», і для КремТЕЦ:



Нові (знижені) тарифи ухвалені, але не набули чинності. Вони набудуть чинності лише після того, як кременчужани визначаться з моделлю договірних відносин і укладуть договори на нові послуги. На це дається час до 1 травня 2020 року. Із 1 травня тарифи набудуть чинності, навіть якщо ви не укладете договір – вважатиметься, за замовчуванням, що ви обрали індивідуальну форму.


3. Звідки взагалі у наших платіжках такі високі тарифи? Коли їх взагалі встигли підняти?

 
Тарифи КП «Теплоенерго» (див. таблицю) були встановлені рішенням виконкому Кременчуцької міської ради від 10.12.18 року і набули чинності з 1.01.19 року.


Тарифи ТОВ «Кременчуцька ТЕЦ» (див. таблицю) були встановлені рішенням виконкому Кременчуцької міської ради 8.02.19 року, а набули чинності з 25.04.19 року. Тобто фактично нові підвищені тарифи на опалення від КремТЕЦ почали діяти від початку опалювального сезону 2019-2020 років.


Наголошуємо: фактично тарифи у Кременчуці в поточному опалювальному сезоні 2019-2020 років не знизилися. А для абонентів КремТЕЦ — навпаки підвищилися порівняно з минулим опалювальним сезоном.

4. Чому в платіжках перераховується не тариф, а сума оплати?


Підприємства-постачальники теплової енергії діють відповідно до урядової Постанови №1082 «Деякі питання нарахування (визначення) плати за теплову енергію та послуги з централізованого опалення, централізованого постачання гарячої води для споживачів у зв’язку із зміною ціни природного газу». Ця Постанова не регулює зниження чинних тарифів. Вона передбачає зниження сум у платіжках у зв’язку зі зміною ціни на газ.


Такий перерахунок і роблять кременчуцькі постачальники тепла - КП «Теплоенерго» та ТОВ «Кременчуцька ТЕЦ», не знижуючи самі тарифи.

Нагадаємо, що тарифи не встановлюють самі теплопостачальні підприємства — це функція органів місцевого самоврядування. І, як ми писали вище, до 1.05.20 року фактично тарифи «заморожені» - їх неможливо ввести в дію, оскільки не укладені нові договори зі споживачами. Тож уряд і передбачив спрощений механізм перерахунку сум у платіжках залежно від ціни на газ без зміни самих тарифів.

 

5. Яким є механізм нарахувань за опалення і гарячу воду?


У Постанові №1082 наведені формули для зниження нарахувань у платіжках.


Сума перерахунку для споживача (С) визначається за такою формулою:


С = (1–К) ? П,


де К — коефіцієнт перерахунку;


П — плата за послуги з централізованого опалення, централізованого постачання гарячої води, визначена у відповідному місяці згідно з діючими тарифами на зазначені послуги.


Приклад перерахунку:

П= 2133,29 - плата сума за опалення за чинним тарифом абоненту КремТЕЦ у січні

К=0,83 (коефіцієнт перерахунку в січні).


Підставляємо дані у формулу:


(1-0,83) х 2133,29 =362,65 грн — це й буде сума перерахунку.



Ось ми й бачимо перерахунок у платіжці споживача КремТЕЦ:


До уваги: які коефіцієнти перерахунку застосовані


Кременчуцькі підприємства-надавачі послуг з постачання тепла та гарячої води на своїх корпоративних сайтах повідомили споживачів про застосовані коефіцієнти перерахунку.


КП «Теплоенерго»:

  • за грудень: опалення — 0,7885 (зниження на 21%), гаряча вода — 0,7587 (зниження на 24%);
  • за січень: опалення — 0,8110 (зниження на 19%), гаряча вода — 0,7961 (зниження на 20%).

ТОВ КремТЕЦ:

  • за грудень: опалення — 0,78 (зниження на 22%), гаряча вода — 0,8 (зниження на 20%);
  • за січень: опалення — 0,83 (зниження на 17%), гаряча вода — 0,84 (зниження на 16%).

6. Чому за січень оплату скоригували на менший відсоток, ніж за грудень?

Як уже сказано, перерахунок (тобто визначення коефіцієнту) залежить від ціни на газ для підприємств, які надають послуги з постачання теплової енергії та гарячої води.


- У грудні ціна на газ була значно нижчою, ніж у січні. Тому й вийшли різні коефіцієнти перерахунку. Так, у січні базова ціна на газ без ПДВ була 4650 грн за 1000 кубометрів (з ПДВ — 5580 грн); натомість у грудні - 4276,7 грн без ПДВ (якщо рахувати з ПДВ - 5132 грн), - пояснила Ольга Ревега, фінансовий директор ТОВ «Кременчуцька ТЕЦ».


Вона додала, що на початку опалювального сезону всі теплопостачальні підприємства підписали угоду з НАК «нафтогаз України» на 5500 грн за 1000 кубометрів (без ПДВ) на період з січня по квітень 2020 року. Проте наприкінці січня КМУ змінив підхід до ціни на газ — і вона змінюється тепер щомісяця. Відповідно, щомісяця коефіцієнт перерахунку теплових платіжок теж буде різний.

 

Такі ж самі пояснення надали у абонентському відділі КП «Теплоенерго»: що вища ціна газу — то менший коефіцієнт перерахунку.

 

7. Чому КП «Теплоенерго» і ТОВ «Кременчуцька ТЕЦ» коригують платіжки на різні відсотки, адже ціна газу для них однакова?


На це питання теж шукаємо відповідь в урядовій Постанові №1082. Сам коефіцієнт перерахунку визначається за такою формулою:


К = Вп/Вт


де Вп — це скоригована планова річна вартість послуг опалення та гарячої води з урахуванням ціни на газ у конкретному місяці (в урядовій Постанові більш довге пояснення, але ми пояснили суть);


Вт — річна планова вартість послуг за встановленими тарифами.


Оскільки у кожного конкретного підприємства-постачальника теплової енергії різна планова вартість послуг, то й показники у формулі будуть різними — відповідно, різняться і коефіцієнти.


Комментарии: 33

763
10 февраля 2020 18:03

Пить бросили, курить бросили, так не хочеться бросать кушать... но Виталька настаивает, чавкание у бюджетного корыта наростает... занавес


+84
40
10 февраля 2020 18:59

Отопление 70 грн. за квадратный метр - это нормально вообще?! Счетчик на дом есть. На улице - плюс. Заплатила за 2х комн. квартиру больше, чем за 3х! при том, что закручено было все по минимуму. Как так?

 


+51
18
10 февраля 2020 19:18

 Нужно тов.***,десяток другой тарифоутворювачів *** и все платежки прийдут в порядок..Соплежуйство в нашей стране не проходит


+21
7
10 февраля 2020 19:26

Цитата: dimas401

 Нужно тов.*** ,десяток другой тарифоутворювачів *** и все платежки прийдут в порядок..Соплежуйство в нашей стране не проходит

У тебя ***. Хотя судя по коменту он ***. 


-17
408
10 февраля 2020 19:30

Тарифи ТОВ «Кременчуцька ТЕЦ»  були встановлені рішенням виконкому Кременчуцької міської ради 8.02.19 року, а набули чинності з 25.04.19 року. Тобто фактично нові підвищені тарифи на опалення від КремТЕЦ почали діяти від початку опалювального сезону 2019-2020 років.


И сколько бы не ссылались на Гончаруков- собаки зарыты на местах.. коефіцієнти, формулы, таблицы... зачем людям этот дебет с кредитом? все ждут, но видимо напрасно, предвыборные обещания президента, что не может оплата ком. услуг стоить людині 3200 при доходе 5000 (в моем случае)


+53
287
10 февраля 2020 19:43

Нагадаю - ціна на газ у грудні 2018 р. (коли приймалися тарифи) була 12000 грн., а у грудні 2019 р. (коли вносили зміни) - 5300 грн. Вам не така була попередня влада? Ось зараз те, що ви хотіли!

Смачного!


+36
1 524
10 февраля 2020 21:07

Цитата: dimas401

 Нужно тов.***,десяток другой тарифоутворювачів *** и все платежки прийдут в порядок..Соплежуйство в нашей стране не проходит

 

*** сам не впорається. Все дуже запущено. Треба ще *** з *** додати. Можливо такий тріумвірат і зміг би лад навести в цій країні.


+16
763
10 февраля 2020 21:26

Цитата: Кавоман

Нагадаю - ціна на газ у грудні 2018 р. (коли приймалися тарифи) була 12000 грн., а у грудні 2019 р. (коли вносили зміни) - 5300 грн. Вам не така була попередня влада? Ось зараз те, що ви хотіли!

Смачного!

Какие попередники ? Тарифы утверждает месная власть, у Витальки же лозунг "С любовью, в каждый карман".


+36
3 509
10 февраля 2020 22:08

Цитата: Химера
Как так?
да как так, пороз же виноват!
Цитата: Lyolya
собаки зарыты на местах.
Цитата: AMD
Тарифы утверждает месная власть
о как! А недавно волали про тарифный геноцид пороха, а когда говорили что это на местах- то не верили? Уже верим? А как же всемогущий сцарт зе? Не может на тарифы повлиять? Какая печалька....




Тарифы нужно увеличить согласно голосованию избирателей!


+9
763
10 февраля 2020 22:10

Цитата: zzzzzz

о как! А недавно волали про тарифный геноцид пороха, а когда говорили что это на местах- то не верили? Уже верим? А как же всемогущий сцарт зе? Не может на тарифы повлиять? Какая печалька....

Любите вы всё в одну кучу свалить, и удобное для себя доставать.

Верил только фанклуб AV.

Порох утвердил децантрализацию, что позволяет месным недомэрам красть не оглядываясь и относиться к населению как к дойному скоту.


+14
393
11 февраля 2020 04:56

Все типареформы за последние надцать лет свелись в одну успешно воплощенную-повышение коммуналки,то одни то другие вдруг стали изобретать новые виды трехколесных (то подогрев,то транспортировка,то еще какая то фуфень) крича при том что мы куда то идем.Снега нет---зато соли на 3 года вперед закуплено(чит.промучено),мороза нет-так мы давлением и объемом,газ цена вниз-так транспортировка же не пересматривалась и так по кругу--и так по всем отраслям----нравится чинушам бороться не с причиной,а с последствиями.НАБРЫДЛО (((и вот новый трехколесный---

«Мы сегодня говорили с представителями регулятора… о переходе на энергетические единицы. Надо прекратить потреблять газ в кубах, а начать потреблять его, как во всем цивилизованном мире, в килокалориях», — сказал он.

Коболев отметил, что переход на учет потребления газа в энергетических единицах позволит снять вопрос качества газа, на который жалуются потребители.

«Если состоится переход на учет газа в энергетических единицах, не будут возникать вопросы о морозном коэффициенте, о калорийности топлива, о вопросе качества газа», — сказал он.

Также глава правления «Нафтогаза» Андрей Коболев прогнозирует существенное падение цены на газ летом.


+9
3 509
11 февраля 2020 06:15

Цитата: AMD
Порох утвердил децантрализацию, что позволяет месным недомэрам красть не оглядываясь и относиться к населению как к дойному скоту.
вот как раз хто и есть куча.


-2
1 077
11 февраля 2020 07:23

Цитата: Химера

...при том, что закручено было все по минимуму. Как так?

 

А так, что если вы прикрутили все по минимуму - из-за этого вам счетчик и накрутил такие суммы. Учет ведется так (упрощенно): Ох(Т1-Т2), где О - объем поступившего теплоносителя, Т1 - температура подачи, Т2 - температура обратки. Если закрутить все по минимуму, то Т1-Т2 (перепад, то есть отбор тепла, то есть те гигакалории, за которые мы платим) будет большим. Отсюда и такие суммы. 

Так что прикручивать тоже нужно с умом. У нас когда поставили счетчик, я месяца два с калькулятором в тепловом узле сидел, пока не нашел золотую середину между количеством теплоносителя и перепадом.


+9
3 509
11 февраля 2020 07:47

Цитата: s2e7r8g
то Т1-Т2 (перепад, то есть отбор тепла, то есть те гигакалории, за которые мы платим) будет большим
с какого перепугу оно будет бОльшим? Если вы подали прямую 90 а получили обратку 60 ( при нормальной подаче) получили разницу 30 гр, а если пустили по байпасу то получили 90-85, получили разницу в 5 градусов. !!!!



Самая простая формула гкал 

Q = V * (T1 – T2) / 1000, где:

Q – общий объем энергии тепла.
V- объем потребления горячей воды. Измеряется в тоннах или кубических метрах.
T1 – это температура горячей воды, которая измеряется в градусах Цельсия-прямая Т2 обратка. 


-1
1 077
11 февраля 2020 08:00

Цитата: zzzzzz

Цитата: s2e7r8g
то Т1-Т2 (перепад, то есть отбор тепла, то есть те гигакалории, за которые мы платим) будет большим
с какого перепугу оно будет бОльшим? Если вы подали прямую 90 а получили обратку 60 ( при нормальной подаче) получили разницу 30 гр, а если пустили по байпасу то получили 90-85, получили разницу в 5 градусов. !!!!
Самая простая формула гкал 

Q = V * (T1 – T2) / 1000, где:

Q – общий объем энергии тепла.
V- объем потребления горячей воды. Измеряется в тоннах или кубических метрах.
T1 – это температура горячей воды, которая измеряется в градусах Цельсия-прямая Т2 обратка. 

Ну все правильно, это и есть формула, по которой работает счетчик. И что не так? Основные велечины, влияющие на оплату за отопление это V и (Т1-Т2). Судя по тому, что "закручено всё было по минимуму", а заплатили дофига, байпасированием там никто не заморачивался, думали что прижали и всё, заплатим меньше. А в итоге как раз и получили офигенное значение (Т1-Т2).


+5
3 509
11 февраля 2020 08:43

Ну так если прикрутили только прямую,то и расхода небыло, чем меньше числитель тем меньше результат же.


-1
163
11 февраля 2020 09:43

Зажато по минимуму понятие относительное, в основном поддерживается оптимальная для большинства жильцов температура. Увеличить сумму в платежке достаточно просто - снижение температуры теплоносителя на входе в дом влечет увеличение количества (объема) теплоносителя необходимого для поддержания комфортной температуры. То есть батареи были прохладные а количество теплоносителя понадобилось больше и как результат имеем плюс в платежках - что мы и наблюдали в январе.


+4
101
11 февраля 2020 09:47

Интересный мы народ,однако...В далеком 91-м году,когда развалился СССР и все так бежали от коммунизма,наш героический,мудрый народ выбрал президентом опытного хитрого комуняку Кравчука.После него- бывшего коммуниста Кучму,который "был директорм Южмаша,все знает и все сумеет".И таки сумел... наплодить Пинчуков,Ахметовых,Фирташей,Тимошенчих,Лазаренков...Эти хваткие ребята за гроши выдурили у мудрого украинского народа ваучеры,выкупили контрольные пакеты акций крупнейших предприятий и узаконили все это.Все,точка,ни по какому закону теперь к ним не подкопаешься,на каждый заводик,на каждый кубометр газа,на каждую тонну угля у них есть бумажка,что все законно.В это время мудрый украинский народ помогает им заводить в Верховную Раду своих людей


+17
287
11 февраля 2020 09:55

Цитата: AMD

Цитата: Кавоман

Нагадаю - ціна на газ у грудні 2018 р. (коли приймалися тарифи) була 12000 грн., а у грудні 2019 р. (коли вносили зміни) - 5300 грн. Вам не така була попередня влада? Ось зараз те, що ви хотіли!

Смачного!

Какие попередники ? Тарифы утверждает месная власть, у Витальки же лозунг "С любовью, в каждый карман".

 

Розрахунки подає КремТЕЦ (беня) (опалює більшу частину міста), встановлює тариф НКРЕКП, а затверджує міська Рада. Але щоб Віталька зміг віджати у бені бабки на тарифі, та ще й в теперішніх умовах? Та він крутяк!

 


+4
169
11 февраля 2020 10:02

Покрышки еще не жжем на победы, значит все норм. Значит тарифы можно повышать еще.


+16
101
11 февраля 2020 10:02

Продолжение...Теперь олигархи заправляют всем-ценами,тарифами,нашим здоровьем,образованием,воздухом,которым мы дышым и водой,которую мы пьем.Причина всего этого-мы ментально слабые как нация.Мы ленивые,мы трусливые,мы боимся открыть рот,мы боимся контролировать власть.Поляки и чехи не побоялись -и живут как люди.Нам же остается только брызгать слюной,ненавидеть всех,ждать иностранных инвесторов или очередного чуда.Проще было недустить всего этого дерьма,в котором мы очутились,чем теперь разгребать его.


+20
763
11 февраля 2020 10:06

Цитата: Кавоман

Розрахунки подає КремТЕЦ (беня) (опалює більшу частину міста), встановлює тариф НКРЕКП, а затверджує міська Рада. Але щоб Віталька зміг віджати у бені бабки на тарифі, та ще й в теперішніх умовах? Та він крутяк!

Если бы это было так, то тарифы были одинаковыми практически по всей территории страны. Но ОПГ в мэрии зажралось и накрутило практически самый высокий тариф по стране.


+5
287
11 февраля 2020 10:21

Цитата: alexradion

..... Проще было недустить всего этого дерьма,в котором мы очутились,чем теперь разгребать его.

Все просто - 350 років тому не треба було вірити московіїї, а підтримати гетьмана та витрачатися на свою армію. 100 років тому не треба було вірити московіїї, а підтримати гетьмана та витрачатися на свою армію. Рік тому не треба було вірити московіїї, а підтримати гетьмана та витрачатися на свою армію. 

 

А 350 років моськовської окупації ми ще довго будемо виригувати, якщо знову туди не вляпаємося...


+7
101
11 февраля 2020 10:22

Цитата: Кавоман

Цитата: alexradion

..... Проще было недустить всего этого дерьма,в котором мы очутились,чем теперь разгребать его.

Все просто - 350 років тому не треба було вірити московіїї, а підтримати гетьмана та витрачатися на свою армію. 100 років тому не треба було вірити московіїї, а підтримати гетьмана та витрачатися на свою армію. Рік тому не треба було вірити московіїї, а підтримати гетьмана та витрачатися на свою армію. 

 

А 350 років моськовської окупації ми ще довго будемо виригувати, якщо знову туди не вляпаємося...

Обидно то,что в 1991 году независимость нам была преподнесена на блюдечке с голубой каемочкой и был такой шанс...Прибалты,пляки,чехи,венгры-все эти шансом воспользовались,изгнав коммуняк из власти,а мы опять вляпались.


+16
287
11 февраля 2020 10:24

Цитата: AMD

Цитата: Кавоман

Розрахунки подає КремТЕЦ (беня) (опалює більшу частину міста), встановлює тариф НКРЕКП, а затверджує міська Рада. Але щоб Віталька зміг віджати у бені бабки на тарифі, та ще й в теперішніх умовах? Та він крутяк!

Если бы это было так, то тарифы были одинаковыми практически по всей территории страны. Но ОПГ в мэрии зажралось и накрутило практически самый высокий тариф по стране.

 

Тобто, всеж таки не Порох наживався на тарифах?


+6
3 037
11 февраля 2020 10:39

Цитата: alexradion
мудрый народ выбрал президентом опытного хитрого комуняку Кравчука.После него- бывшего коммуниста Кучму

якби ж то на цьому зупинился, але ж потім був комуніст Ющенко, потім комуніст Янукович, потім комсомолець Порошенко...


+4
1 077
11 февраля 2020 11:23

Цитата: zzzzzz

Ну так если прикрутили только прямую,то и расхода небыло, чем меньше числитель тем меньше результат же.

Ну так я ж Вам говорю, два месяца просидел в тепловом узле с калькулятором. При прикручивании наступает такой момент, когда при маленьком расходе отбор тепла начинается такой, что дешевле будет  наоборот добавить теплоносителя. То есть один числитель вы уменьшаете, но другой начинает непропорционально увеличиваться.


+4
101
11 февраля 2020 11:43

Цитата: Daniel Mroz

Цитата: alexradion
мудрый народ выбрал президентом опытного хитрого комуняку Кравчука.После него- бывшего коммуниста Кучму

якби ж то на цьому зупинился, але ж потім був комуніст Ющенко, потім комуніст Янукович, потім комсомолець Порошенко...

Якби в 91-му проголосували за Чорновола,то вектор напрямку України був би зовсім інший...Можливо тоді ні Кучма,ні Ющенко не засвітилися б на політичному горизонті


+7
3 509
11 февраля 2020 12:10

Цитата: Кавоман
Тобто, всеж таки не Порох наживався на тарифах?
это вы их в тупик поставилиsmile Zugzwang 


-1
118
11 февраля 2020 14:27

Цитата: Кавоман

 

Тобто, всеж таки не Порох наживався на тарифах?

да что вы с тем порохом прицепились, он как и все до него и после него будут, не смог сделать независимую судебную и правоохранительную систему потому что у самого рыльце в пушку.

 

Если бы у нас были честные суды и полиция с сбу и другими огранами то и депутаты были бы шелковые, так как можно было просто укатать корупцонеров.

 

Вы поймите, в этой стране, как и в других странах, той же рашке, Грузии, Белларуси и других, система поруки будет работать еще долго. И никакой майдан не поможет, так как после майдана приходять опять теже же рожи.


+9
154
11 февраля 2020 14:52

Раз тарифы гнет и дальше перед выборами,значит "фиолетовые" бабки уже прикормлены и стоят на низком статарте.Иначе по традиции жопу лизал бы электорату.Значит уверен.


+8
287
11 февраля 2020 21:15

Цитата: JJAbrams

... 

Если бы у нас были честные суды и полиция с сбу и другими огранами то и депутаты были бы шелковые, так как можно было просто укатать корупцонеров...

 

А ви не думали, що суди, поліція, СБУ та ін. є відзеркаленням народу (населення)?


-2
3 509
11 февраля 2020 21:27

Цитата: Кавоман
відзеркаленням народу (населення)?
а нас то за что? мы не такие!smile


-5
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста, ВОЙДИТЕ или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ.
Ознакомьтесь с правилами комментирования.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  • НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ:


Вверх