Какие «счетчики на батарею» можно устанавливать? Отвечаем на вопрос кременчужанина

17.10.2018, 14:32 Просмотров: 20 461 Комментариев: 25

 

Главное, что следует понять: тип приборов для индивидуального учета тепла разный для домов с горизонтальной и домов с вертикальной разводкой. Кроме того, в домах с вертикальной разводкой индивидуальный учет возможен, если не менее 50% потребителей установят такие приборы

Публикация «Телеграфа» об индивидуальном учете тепла «Не плати за соседа: Минрегион разрешил всем счетчики тепла «на батареях» вызвала вопрос у читателя нашего сайта. Вот что он попросил уточнить, написав комментарий:


«Уважаемая редакция, просьба уточнить, какие приборы можно устанавливать, т.к. в тексте «Порядку оснащення окремих приміщень у будівлях вузлами розподільного обліку/приладами-розподілювачами теплової енергії та обладнанням інженерних систем для забезпечення такого обліку» сказано, что приборы учета должны соответствовать ДСТУ EN 834:2017 «Вимірювачі витрат тепла для визначення тепловіддачі кімнатних опалювальних батарей. Прилади з електроживленням», а в магазинах продаются приборы учета по ДСТУ EN 1434-1:2006 «Теплові лічильники. Частина перша. Загальні умови». Кроме того текст ДСТУ EN 834:2017 не доступен в интернете.»


За комментарием мы обратились к специалисту – Виктору Ворожбитову, начальнику участка контрольно-измерительных приборов и автоматики КП «Теплоэнерго». Отметим, что Закон (О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения» как раз предусматривает, что модель прибора-распределителя (то, что мы называем «счетчик на батарею») как раз должна согласовываться исполнителем услуги.


- Прибор-распределитель и тепловой счетчик это разные приборы. Индивидуально (в комнате на каждой батарее) для учета устанавливают приборы-распределители (именно их и надо искать в магазинах и они как раз в большинстве соответствуют ДСТУ 834: 2017). А условия их применения как коммерческих более подробно приведены в законе о коммерческом учете тепловой энергии, - прокомментировал Виктор Ворожбитов.


Итак, разберемся, в чем разница между этими приборами.

Индивидуальный тепловой счетчик

 

Как уже было сказано в предыдущей публикации, установка индивидуального теплового счетчика возможна в домах с горизонтальной разводкой (на вводе в квартиру). Это может быть механический счетчик или ультразвуковой счетчик. Но он монтируется на трубе ввода и пропускает через себя поток теплоносителя (как и счетчики воды или домовой счетчик тепла). Принцип работы – считает разницу температур на подающем и обратном трубопроводе, и на основе этого считает потребленные гигакалории. Для квартиры с отдельным вводом (при горизонтальной разводке) достаточно одного такого счетчика.


Прибор-распределитель

 

В отличие от индивидуального теплового счетчика, прибор-распределитель не монтируется на трубе. Это электронный прибор, который крепится на батарею. Чтобы вести расчеты потребленного тепла, нужно, чтобы каждая батарея в помещении была оснащена прибором-распределителем. Почему он называется «прибор-распределитель»? Потому что позволяет распределять затраты на отопление от индивидуального потребления тепловой энергии. Принцип работы: один термодатчик измеряет температуру поверхности радиатора, другой – температуру в помещении. Потом на основе данных о температурах электронный вычислитель считает расход тепловой энергии, учитывая коэффициенты теплоотдачи.


Именно для этих приборов введен стандарт ДСТУ EN 834:2017, соответствующий международным стандартам (на замену ДСТУ EN 834:2006).


В Интернете на ряде сайтов можно найти текст ДСТУ EN 834:2017, правда, доступ платный. Сами приборы-распределители, (в виду их новизны для Украины) найти в интернете сложно, но можно. Мы нашли фирму, которая готова предоставить прибор, соответствующий ДСТУ EN 834:2017.


 


Как говорит Виктор Ворожбитов, в Кременчуге пока нет учета по приборам-распределителям. Ведь важное условие для такого учета – такими приборами должно быть оборудовано не менее 50% квартир в доме (об этом мы писали ранее, анализируя закон о коммерческом учете). А значит, нужно договариваться с соседями: сколько из них готово выложить около 2 тыс грн на каждую батарею? Вот что, в частности, говорит Закон о коммерческом учете:


«..показання приладів - розподілювачів теплової енергії використовуються при розподілі виключно за умови, що такими приладами оснащено не менш як 50 відсотків опалювальних приладів (крім розташованих у приміщеннях (місцях) загального користування багатоквартирних будинків) у будівлі.»


Наш вывод: хоть КМУ и дал «зеленый свет» поквартирному учету тепла, популярен он не будет ввиду дороговизны и особенностей такого учета. Разве что застройщики начнут сдавать «крутые» дома с такими приборами.



 

Автор: Татьяна Донченко Источник фото: sovet-ingenera.com, e-in.com.ua

Комментарии: 25

3 961
17 октября 2018 15:51

 Дали добро, бо  знають, що це така задрота, що 90% містян цього не подолають. Не технічно, ні матеріально. Ну якось так .


+61
97
17 октября 2018 16:16

Цитата: Туся

 Дали добро, бо  знають, що це така задрота, що 90% містян цього не подолають. Не технічно, ні матеріально. Ну якось так .

Більша частина населення досі не облаштована лічильниками на воду, хоча процес встановлення триває вже більше десятирічча. Та навіть на них не буде 50%, незважаючи на значну різницю у цінах та одномоментне введення в експлуатацію (не зважаючи на сусідів). А вони хочуть щоб люди одномоментно встановили таку кількість лічильників... маразм


+15
711
17 октября 2018 16:17

Цитата: Туся

 Дали добро, бо  знають, що це така задрота, що 90% містян цього не подолають. Не технічно, ні матеріально. Ну якось так .

Ага, и принцип учета сомнительный. Чтобы платить меньше получается, что температура в помещении должна быть близкой к температуре теплоносителя?


+16
244
17 октября 2018 17:03

Цитата: s2e7r8g

Цитата: Туся

 Дали добро, бо  знають, що це така задрота, що 90% містян цього не подолають. Не технічно, ні матеріально. Ну якось так .

Ага, и принцип учета сомнительный. Чтобы платить меньше получается, что температура в помещении должна быть близкой к температуре теплоносителя?

ну помимо этого распределителя нужно ещё доустановить кран-терморегулятор и байпас на каждую батарею. Тогда будет поле для экономии - хоть вообще батарею закрутить в ноль.



Ну и ещё. Плотно сидящие на субсидии в гробу этот распределитель видели, что дополнительно усложнит набор 50%, без того маловероятный.


+38
2 775
17 октября 2018 17:21

Ну **ть, в доме процентов 60..70 пенсионеров, почти все, а может и все, сидят на субсидии. Ложили они на мои 2000-2500 за комуналку. Смысл с такого закона тогда...


+28
145
17 октября 2018 17:32

Тогда подобный закон просто очередная видимость работы и блага для народа. Так как в 9 этажке что бы договорится с соседями уйдут годы))) и всеравно не соберешь желающих. Тут при ремонте предлагаеш людям трубу отопления им в квартиру поднять или опустить что бы в перекрытии не оставлять так эти многоуважаемые начинают верещать что зачем им это нужно и тд. А тут регулятор, байпас поставь, за каждую батарею заплати. 


+27
1 619
17 октября 2018 17:40

так а чем обосновано 50% то? В чем техническая проблема по этому поводу? 


+17
83
17 октября 2018 18:45

Да, правильно сказали. У кого субсидия , те вообще не заинтересованы. А у кого прописано двое а живут четверо с детьми, то смысла в счетчиках тоже нет. Горячую воду можно не закрывать вообще. И каждый день полную ванную принимать поочереди всем. Газ крутить сколько хочешь. Холодную воду так же.


+14
2 844
17 октября 2018 19:16

Цитата: Спец

Да, правильно сказали. У кого субсидия , те вообще не заинтересованы.

Они были бы заинтересованы в том случае, если бы государство стимулировало их экономить. А так какой смысл экономить субсидию, если в конце сезона всю твою экономию спишут на премию Коболеву и Ко? У меня в прошлом году знакомые сэкономили по субсидии около 20 тыс, а получили с этой экономии хрен в сумме 690 грн. Будут они этой зимой экономить? Ответ очевиден


+14
331
17 октября 2018 19:26

Цитата: zzzzzz
так а чем обосновано 50% то? В чем техническая проблема по этому поводу? 

Это именно техническая особенность подобного прибора. Это распределитель, который высчитывает коэффициент от потребляемого домом тепла. Тепловой счетчик стоит на весь дом. И тут вопрос сколько ты будешь потреблять от общей доли жильцов. Если будешь экономить, твое потребление будет меньше потребления соседа и платить ты будешь меньше, чем он. 

Работать этот прибор может только если им оборудовано не меньше 50% квартир. В других источниках встречал, что не меньше 75%. В законе прописано 50, значит это минимум для установки по закону.

Больше всех будут противиться те, кто не хочет менять окна и субсидчики. Субсидчиками все равно, ну а первым это просто не выгодно будет.


0
244
17 октября 2018 20:39

Субсидчикам как раз не все равно. Если повезёт с ощутимым уменьшением затрат на отопление, то можно и субсидии лишиться, если она достаточно приличная.

Интересно, что покажет этот распределитель у умников, разводивших теплые полы от центрального отопления?

Короче, для желающих воспользоваться такой возможность будет "видит глаз, да зуб неймёт".


+4
1 022
18 октября 2018 07:06

Цитата: wtf100500
Тут при ремонте предлагаеш людям трубу отопления им в квартиру поднять или опустить
- а Вам дуже заважають стики старої і нової труби у Вас в квартирі?


-9
244
18 октября 2018 07:39

Цитата: Andrik.r

Цитата: wtf100500
Тут при ремонте предлагаеш людям трубу отопления им в квартиру поднять или опустить
- а Вам дуже заважають стики старої і нової труби у Вас в квартирі?

проблемы не в стыках в квартире, а в потенциальной проблеме куска старой ржавой трубы в перекрытии. Она в самый неподходящий момент прогнивает и начинает капать либо к вам либо к соседям снизу. Потому, если кто-то меняет трубы стояка (хоть воды, хоть отопления) первым, то лучше если он пойдет через перекрытия сверху и снизу для профилактики, от этого все в выиграше. Если парят стыки, соседи собираются тоже менять, но позже, можно согласовать, у кого стык будет, если принципиально.

 

От стыков может быть одна проблема - эстетическая, когда трубы ваши и соседские разного цвета, если тянуть ПВХ.

Ну и резьбовой переход с ПВХ на металлическую трубу довольно громоздкий.


+7
1 022
18 октября 2018 10:30

Цитата: Meo
а в потенциальной проблеме куска старой ржавой трубы в перекрытии.
- так це як раз проблема управляючої компанії. От уявіть ситуацію: ви залишили стики стояка у себе в квартирі, зробили ремонт встановили меблі та інше обладнання, а тут новий сусід затіяв ремонт, приходить і пропонує Вам замінити шматок труби, щоб не було потенційної небезпеки протікання в перекритті, Ваша реакція?

 


-3
244
18 октября 2018 10:52

Добре.

Ви зробили ремонт, встановили меблі та інше обладнання і  управляюча компанія вирішила виконати заміну стояків опалення по всьому будинку, Ваша реакція?

Реакція така сама, як була при масовому встановленні лічильників на газ. У людей дизайнерські меблі на кухні, все таке...

Чомусь люди вважають, що проблеми кого завгодно - управляючої компаніі, сусідів, Обами, аби самому чистенько, сухо та тепленько і рук не прикладати своїх, поки що... А коли дійсно потече (а текти воно починає як завжди раптово), тоді як таракани бігати починають і про ремонт вже не згадують, аби дірку заткнули, та шукати крайнього у затопленні. Верхньому сусіду Ваші проблеми можуть бути дійсно нецікавими, а от нижньому варто було б перестрахуватись і тільки почувши про заміну труб зверху,  самому запропонувати спуск нової труби через перекриття до себе, бо гарячій воді глибоко фіолетово на всі ці ремонти і меблі (дірку-то заткнуть, а велика частина витрат залишиться). Особливо це приємно, коли ви такий модній поїхали у відпустку на місяць за кордон, а по приїзду води по коліно, облізлі обої і вбиті меблі з червоного дерева. Бо про Ваш потоп взнають тільки коли вже затопить сусудів ще нижче.

Я особисто стикався з випадком, коли на кухні зі стелі йде дощ, а у сусідів зверху на кухні сухо. Просто у них трішечки з фільтра по стіні капало під лінолеум якийсь час (як довго - бозна).


+8
145
18 октября 2018 11:00

Цитата: Meo

Добре.

Ви зробили ремонт, встановили меблі та інше обладнання і  управляюча компанія вирішила виконати заміну стояків опалення по всьому будинку, Ваша реакція?

Реакція така сама, як була при масовому встановленні лічильників на газ. У людей дизайнерські меблі на кухні, все таке...

Чомусь люди вважають, що проблеми кого завгодно - управляючої компаніі, сусідів, Обами, аби самому чистенько, сухо та тепленько і рук не прикладати своїх, поки що... А коли дійсно потече (а текти воно починає як завжди раптово), тоді як таракани бігати починають і про ремонт вже не згадують, аби дірку заткнули, та шукати крайнього у затопленні. Верхньому сусіду Ваші проблеми можуть бути дійсно нецікавими, а от нижньому варто було б перестрахуватись і тільки почувши про заміну труб зверху  самому запропонувати спуск нової труби через перекриття до себе.

Очень радует что есть еще здравые и понимающие люди)) 


+8
711
18 октября 2018 12:11

Цитата: Andrik.r

Цитата: Meo
а в потенциальной проблеме куска старой ржавой трубы в перекрытии.
- так це як раз проблема управляючої компанії...

 

Якої управляючої компанії? Всі комунікації, що знаходяться у Вашій квартирі, Ваші. Ремонтуєте, міняєте і т.д. за власний рахунок. За виключенням випадків, які від Вас не залежать (порив труб через перевищення тиску, згоріла проводка через перевищення або стрибок напруги), і то це ще потрібно буде довести.


0
1 022
18 октября 2018 12:25

Цитата: wtf100500
Очень радует что есть еще здравые и понимающие люди))
- особисто Ви готові при заміні стояка "здравим і понімающім" сусідам зверху і знизу відновити все як було? Компенсація за втрачений заробіток під час ремонту в Ваші плани теж входить? Ви ж теж "здравий і понімающій"?


-4
711
18 октября 2018 12:49

Цитата: Andrik.r

Цитата: wtf100500
Очень радует что есть еще здравые и понимающие люди))
- особисто Ви готові при заміні стояка "здравим і понімающім" сусідам зверху і знизу відновити все як було? Компенсація за втрачений заробіток під час ремонту в Ваші плани теж входить? Ви ж теж "здравий і понімающій"?

Якщо потече з куска непоміняної труби в перекритті - то потрібно буде не відновлювати, а заново робити ремонт. Взагалі, якщо роботи виконують нормальні майстри - то і відновлювати майже нічого. Сам декілька років тому міняв стояки. Майстер акуратно обрізав, акуратно витяг куски труб з нижньої квартири. Довелося трошки підштукатурити і підфарбувати стелю в місцях виходу і все.


+5
1 022
18 октября 2018 13:01

Цитата: s2e7r8g
Всі комунікації, що знаходяться у Вашій квартирі, Ваші.
- "точки розподілу відповідальності за обслуговування інженерних комунікацій" такий термін Вам знайомий?



Цитата: s2e7r8g
Якщо потече з куска непоміняної труби в перекритті
- у Вас часто такі випадки були? Особисто у Вас, а не з розповіді занйомих? Двічі брав участь у реконструкцію опалення, один раз в 2004 році в будинку 1960 року, жодної корозії на трубі 3/4" в плитах перекриття не було, хоча щороку зливали з системи воду, а от накипу в трубах було достатньо. Другий раз в цьому році ставив циркуляційний насос в приватному будинку, там теж на трубі 1,5" корозії не було, а от на згонах, муфтах, там все може бути.


-2
711
18 октября 2018 13:09

Цитата: Andrik.r

Цитата: s2e7r8g
Всі комунікації, що знаходяться у Вашій квартирі, Ваші.
- "точки розподілу відповідальності за обслуговування інженерних комунікацій" такий термін Вам знайомий?



Цитата: s2e7r8g
Якщо потече з куска непоміняної труби в перекритті
- у Вас часто такі випадки були? Особисто у Вас, а не з розповіді занйомих? ...

Якщо не було - то це не означає, що такого не може бути взагалі. Навіщо чекати, що щось може трапитись, якщо це можожна попередити. На рахунок точок розподілу відповідальності: все що підходить до будинку - все компаній-постачальників послуг, все що вже зайшло в будинок (внутрішньобудинкові комунікації) - управлючої компанії (або ОСББ), все що зайшло в Вашу квартиру - Ваше.


+1
1 022
18 октября 2018 13:59

Цитата: s2e7r8g
(внутрішньобудинкові комунікації) - управлючої компанії (або ОСББ)
- тоді стояки теплопостачання вони чиї? Ідуть через всі квартири, стояки холодної/гарячої води, там точкою розподілу є запірна арматура на квартиру. Те, що більшість за власним бажанням та за свої кошти все життя робили роботу ЖЕКу/управляючої компанії зовсім не значить, що так правильно.


+2
244
18 октября 2018 15:33

Не виключаю, що це не правильно.

Але в нашому суспільстві. якщо сам про себе не потурбуєшься хоча б у дрібницях - задовбешся шукати правди, хто там, що, кому і за що відповідає.

У сусідки знизу "цвіркунець" на стояку опалення вже вискочив, хоча будинок 1991 року. Захомутили чи підварили. Але це уже дзвіночок. По-людськи звернулась до мене за дозволом на прохід через перекриття. Прийдеться пускати, бо коли в себе міняти буду - бозна, поки не цвірчить.

Особисто у себе міняв стояк гарячої води з причини пари цвіркунів. На зрізі добряча .не гнила труба, а вилізли. Тут вже повезло, що зверху і знизу раніше робили ремонт та позаходили ПВХ - зрізали у мене різьбові переходи та вварилися муфтами. Ось усі проблеми. Тільки з кольором труб  не вгадали, ага.


+2
145
18 октября 2018 16:44

Цитата: Andrik.r

Цитата: wtf100500
Очень радует что есть еще здравые и понимающие люди))
- особисто Ви готові при заміні стояка "здравим і понімающім" сусідам зверху і знизу відновити все як було? Компенсація за втрачений заробіток під час ремонту в Ваші плани теж входить? Ви ж теж "здравий і понімающій"?

Да я предлагал соседям и сверху и снизу довести трубу до их батареи. а подмазать штукатурку или бетон уж можно и самому. Потому что это в интересах всех сторон. А проводилось бы все это дело в удобное для всех время. Сильно Вы переживательный за заробиток. 


0
1 022
18 октября 2018 18:55

Цитата: wtf100500
а подмазать штукатурку или бетон уж можно и самому.
- і де в цій фразі інтерес Ваших сусідів? Їхні труби в порядку, все підмазано і підштукатурено, як саме, крім страшилок про діряву трубу в перекритті,  Ви можете зацікавити сусідів затіяти ремонт? Для заміни труби треба пераставити меблі, зняти покриття підлоги, захистити стіни від окалини при різанні труби та зробити косметичний ремонт стелі (а якщо там гіпсокартонна конструкція, то треба її розібрати та зібрати заново) , якщо брати до уваги всіх сусідів. Як правило все це відбувається в робочий день, тож моя фраза про компенсацію заробітку за день - це не "переживання", а абсолютно логічне питання.


-1
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста, ВОЙДИТЕ или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ.
Ознакомьтесь с правилами комментирования.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  • НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ:


Вверх