Больничный лист — за 50 гривен

11.04.2012, 16:24 Просмотров: 6 278 Комментариев: 70

Больничный лист — за 50 гривен
Наш читатель рассказал, что ему не оформляли больничный, пока не заплатит «благотворительный взнос»

В редакцию обратился кременчужанин Игорь Иванюта и рассказал о конфликтной ситуации в первой поликлинике:

- 2 апреля я заболел и вызвал врача из первой поликлиники. Я живу на территории, которую обслуживает эта поликлиника, но зарегистрирован по другому адресу (на территории второй). Чтобы оформить больничный, мне пришлось сначала обратиться с заявлением к председателю ЛКК. При этом мне врач, а потом председатель ЛКК сказали, что нужно заплатить благотворительный взнос — 50 гривен. Я не хотел платить, но пришлось: мне не оформляли больничный и не принимали мое заявление на обслуживание именно в этой поликлинике, пока я не заплачу. Но ведь я знаю, что, согласно с законом имею право на свободный выбор врача.

За комментариями мы обратились к заведующей первой поликлиникой Наталье Тарасовой.

- Дело в том, что финансирование идет на одного жителя. Если у человека острый период, мы обязаны оказать ему помощь. Но если нет — посылаем по месту жительства, так как финансирование распределяется на зарегистрированное население. У нас сейчас кадров не хватает - на 26 участках работает всего 7 семейных врачей. При неотложной помощи не нужно платить благотворительный взнос, но в других случаях, если человек обслуживается не по месту регистрации, мы просим заплатить благотворительный взнос, - ответила Наталья Тарасова.

Как оказалось, о практике принудительной «благотворительности» за больничный начальник городского отдела охраны здоровья Валерий Литвиненко не знает. Ситуацию с Игорем Иванютой он прокомментировал так:

- Таких людей немного, обычно больничные берут по месту регистрации. Здесь вопрос однозначный и общая политика — никаких благотворительных взносов. Однозначно люди, живущие в Кременчуге, не должны платить при оформлении больничного. По сельским (из Садков, других окрестных сел) — это вопрос, потому что финансирование на них должно передаваться из бюджетов их территориальных общин. Но это не касается кременчужан. Пусть этот человек обратится лично ко мне.

Будем надеяться, что руководство города обратит внимание на ситуацию с выдачей больничных «за взнос» и самодеятельность главврачей в этом вопросе прекратится.

Закон
Согласно ст. 38 «Основ законодательства об охране здоровья» каждый имеет право на свободный выбор врача и лечебного учреждения. Согласно с «Инструкцией о порядке выдачи документов, которые подтверждают временную нетрудоспособность граждан» (Приказ МОЗ №455 от 13.11.2001) лист нетрудоспособности (больничный) может быть выдан не за местом работы (проживания) по заявлению-ходатайству гражданина, согласованному с главврачом учреждения, заверенному его подписью и печатью.

0
Автор: donchenko
Теги:

Комментарии: 70

0
11 апреля 2012 16:33

да наша бесплатная медицина со своей принудительной «благотворительностью» и благодарностями врачам выходит дороже, чем платная страховая медицина, что в нормальных цивилизованных странах!!!

0
586
11 апреля 2012 17:02

Брешет Литвиненко как старый кобель, о "добровольных" благотворительных взносах он прекрастно знает, а если не знает то что он делает на посту руководителя горздравотдела?!?! Таким ответом он признаётся в том, что не знает о состоянии медицины в городе по факту ,а не по нормативным документам. ПОЗОР ЕМУ!! Гнать в шею таких горе руоводителей, а если он крышует это ,ту тут работа для прокуратуры.

0
462
11 апреля 2012 17:29

Если у человека острый период, мы обязаны оказать ему помощь. Но если нет — посылаем по месту жительства, так как финансирование распределяется на зарегистрированное население... но в других случаях, если человек обслуживается не по месту регистрации, мы просим заплатить благотворительный взнос, - ответила Наталья Тарасова.

У меня аналогичная ситуация. В первой поликлинике говорят - "Не тут прописана, чеши во 2-ю". Прихожу во 2-ю, а мне - "Ты тут только прописана, обслуживать не будем, топай в первую". Вот такой футбол более десятка лет. Ни врача вызвать, если температура, так как в другом районе живу ( а вдруг с "большого счастья" и приедут, так не переслушаю), ни поехать, если болячки скрутили, так как по прописке - далековато, случись чего - хрен кто поможет...

0
2 574
11 апреля 2012 17:29

по заявлению-ходатайству гражданина, согласованному с главврачом учреждения, заверенному его подписью и печатью....как бы согласовать нужно...
только вот насчет выбора, вроде как нужно заявление о причинах, по которым не подходит лечебное заведение или врач...
Besson 380V,
уверен???...у них страховой взнос около 20% от зарплаты, не важно болеешь ты или нет, другое дело, что тебе по страховке и почку пересадить могут, но извините, бесплатно только в мышеловке, но известны последствия, да и че не пойти в свою поликлинику, открыть больничный и не парить себе мозг и других.

0
3 493
11 апреля 2012 17:34

Дал бы дяденька гривень 20-40 врачу лично в карманчик. И никаких проблем. Пошел бы домой в кармане с больничным.

0
0
11 апреля 2012 17:49

Цитата: Eviterno
уверен???...у них страховой взнос около 20% от зарплаты, не важно болеешь ты или нет, другое дело, что тебе по страховке и почку пересадить могут, но извините, бесплатно только в мышеловке, но известны последствия, да и че не пойти в свою поликлинику, открыть больничный и не парить себе мозг и других.

Уверен, хорошо что вы сильно не болели, а то потом бы сравнивали!!!

0
0
11 апреля 2012 18:23

А Литвиненко знает, что без "благотворительного" взноса в роддоме делать нечего? И вопрос там решается 800 грн, а не 50! Или ему тоже не рассказывали об этом? А то, что кровь в городской поликлинике не сдашь без "благотворительного" взноса?
А на счет заявления председателю ЛКК... отдельная тема. Если человек заболел, ему плохо. И в таком состоянии высиживать в очередях просто нет сил. А этот председатель тебя еще и отчитает за то, что ты обратился не по прописке! Сами были в какой ситуации и именно в 1 поликлинике.

0
0
11 апреля 2012 18:34

деньги берут по любому поводу - будь то сдача анализов любых, УЗИ, рентген и прочее.
Причем, в таких суммах это всё выливается, эта якобы "благотворительность", что дешевле и эффективней в платных клиниках лечиться и обследоваться.
Так и отношение нормальное и специалисты есть.
А в гос. нахамят, чуть ли не обматерят, лекарств самых дорогих выпишут (ещё и не всегда нужных), не объяснят, как правильно принимать (это у меня такое было, мне в аптеке фармацевт потом сама объясняла)....
короче, это ужас один.

0
370
11 апреля 2012 19:31

Сама фраза "просим заплатить благотворительный взнос" уже удивляет!!!!! Где КРУ, по таким благотворительным взносам?? Вот где нужно проводить мониторинг!

Туся:
если всем людям, выполняющим СВОЮ работу, раздавать деньги направо и налево , просто так, то зарплаты не хватит!У них з-п есть, а вот совести - нет!

0
3 493
11 апреля 2012 20:05

А, где Вы видели врачей с совестью?

0
0
11 апреля 2012 20:51

Цитата: Eviterno
у них страховой взнос около 20% от зарплаты

А вот это откуда? Даже в дорогой Германии мед. страховка максимум 14% (к тому же там разные льготные программы еще есть) и то зачастую, половину суммы платит работодатель!!! И люди имеют приличную, вежливую, быстро реагирующую, качественную и профессиональную мед помощь всегда и во всём!!! Конечно, если не болеешь - дороговато, но вдруг заболел - перед тобой все удобства! Не зря наши депутаты туда ездят лечиться, а не в родной бесплатной больнице...

0
0
11 апреля 2012 20:55

"...мы просим заплатить благотворительный взнос..."- это только мне видится шизофрения врача? Прокуроры не видят здесь мошенничества, ну или вымогательства?

0
0
11 апреля 2012 21:08

А "благотворительный взнос" он добровольный, но получается принудительный))) ПАРАДОКС какой-то!

В 2009г. было: приезжаешь в киевский государственный "БЕСПЛАТНЫЙ" институт рака, а тебе открыть карточку - давай "благотворительность" 400грн., на стационар еще 100грн., а про условия пребывания в такой горестной больнице и про проплаты за дальнейшее "бесплатное" лечение лучше никому не знать и не сталкиваться!!! Вот такая "бесплатная"...(((

И ко всему этому тебе надо еще самому где-то бегать и что-то искать, так как в больнице почти ничего нет!

0
0
11 апреля 2012 21:36

1. Вы хотите страховой медицины? Пожалуйста - средний страховой медицинский полис стоит около 5000 грн в год. Это на одного члена семьи, включая и детей. Семья обычно состоит из 3-4 человек. Вот и посчитайте, готовы ли вы платить 15-20 тыс.грн каждый год? Только в таком случае вы получите качественное обслуживание.

2. Вас смущают благотворительные взносы? Так эти деньги на нас же и идут (не на зарплату, а на отопление, свет, ремонт, лекарства и т.д.) или вы считаете, что тех 2-3 грн в сутки, что выделяет государство на пациента достаточно? Не хотите платить - никаких проблем, довольствуйтесь тем, что выделяет государство, но тогда и не претендуйте ни на что.

3. Что касается данного случая. Если 50 грн для Вас критическая сумма - не платите, ищите правду. Просто хоть раз задумайтесь, сколько вы тратите на праздничный стол на ту же Пасху или Новый год, на ту же выпивку и шашлычки? Ну да, нам же положено бесплатно, значит на шару...

0
0
11 апреля 2012 21:48

Ты что совсем того??? Это частная страховая медицина, а заграницей поставлена на гос уровень и контроль! Было бы у нас так - было бы дешевле в десять раз, поэтому не надо сбивать людей с толку!!! Хотя и то - 5000/12=416грн, и если половина от работодателя будет около 200грн в месяц... так это сейчас, а если прошла бы мед реформа, тогда было бы дешевле и это нормально, правда с учетом полной реформы ВСЕЙ медицинской системы. Причем у людей с малым достатком заграницей огромная скидка на мед обслуживание и все чувствуют себя ЗАЩИЩЕНО, а не ждут возле операционной родственников с деньгами, так как врач не приступает к своей работе!

А если ты такой умный и считаешь на кого что идет, тогда знай что в бесплатной нашей медицине должно все идти с бюджета, а не с кармана людей и неважно какая сумма!!!

И не дай Бог, кому-то сейчас заболеть в нашей стране(((

0
0
11 апреля 2012 21:59

Да там без разницы - частная страховая или государственная - порядок цен примерно один и тот же. А гадать что было бы у нас - так лучше на картах раскинуть.

Так в нашей бесплатной медицине и идет все с бюджета. 2-3 грн в сутки на пациента. Сюда входят и комунальные услуги и лекарства и т.д. Хотите лежать в бомжатне и лечиться физ.раствором - рассчитывайте на бюджет. Нет - заплатите "внесок" и дайте врачу - и получите более-менее сносные условия пребывания и внимание. Вот вы с ЖЕКа сантехника вызываете, почему ему двадцатку даете, а внесок заплатить "жаба" давит?

0
0
11 апреля 2012 22:12

Я ПОНИМАЮ!!!!!!!! НО так же не должно быть? Что за вопросы???
И я не гадаю - это так везде происходит!

А то у нас в супермаркетах супер евроремонты, а в больницах даже что такое ремонт не знают! Кошмар!

0
0
11 апреля 2012 22:14

Ты че, с Луны свалился? ))) Ты в какой стране живешь? ))) У нас все не так, как должно быть... Должно быть и правительство нормальное, и медицина и зарплаты и многое другое. Живем исходя из того, что есть, а не как должно быть...

0
0
11 апреля 2012 22:14

Мне не жалко, я получаю не так уж и мало, но если мне государство говорит, что бесплатно - тогда будьте добры - БЕСПЛАТНО и в полном объеме, а не каждому давать, блин , попривыкали! А если власти не могут - это их проблемы, они же обещают на выборах красивую жизнь, и не зачем простых людей в жадности обвинять!

0
0
11 апреля 2012 22:22

Для редакции: в скором времени, буду вынужден обратиться в свою ****-ю поликлинику. Готов поносить на себе небольшой видео девайсик. Специально для редакции и прокуратуры. Г-н Solod, давайте пообщаемся. Пишите в личку.

0
0
11 апреля 2012 22:34

но к сожалению, мы просто возмущаемся, а власти живут в другой вселенной и даже нас не слушают...

0
0
11 апреля 2012 22:47


но к сожалению, мы просто возмущаемся, а власти живут в другой вселенной и даже нас не слушают...


Супер! 100%. Отсюда и вся проблема. Либо мы рассчитываем только на тот мизер, что дает нам государство, либо платим сами за свое же здоровье, лечение и условия пребывания. Ну вот у вас прорвало кран и вода течет соседям на голову, а аварийка занята и говорит, что приедет только к утру. Что вы будете делать? Ждать до утра, т.к. государство вам обязано бесплатно закрыть кран? Или быстренько найдете сантехника, который за 10 минут и 50 грн все вам сделает. Так почему мы со своим здоровьем обращаемся по-другому?!!!

0
425
11 апреля 2012 22:49

Я Платил тоже!!!
за каждый визит, за анализы.
Больничный не давали пока не заплатил. Я живу и работаю в Кременчуге, а прописан в другом городе. Я так прикинул -доход в кассу поликлиники 2000,00-3000,00 в месяц 0коло 100 000,00. Медсестры говорят Януковичу, что получают 900,00грн\мес. ГДЕ ДЕНЬГИ ОСЕДАЮТ???
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС)))).

0
0
11 апреля 2012 22:51

На зарплату не идет ни копейки с взносов

0
0
11 апреля 2012 23:14

но к сожалению, мы просто возмущаемся, а власти живут в другой вселенной и даже нас не слушают...

Но гражданскую позицию все-таки иметь необходимо!

0
0
11 апреля 2012 23:51

Так и будет, пока руководители государства будут думать только о себе. Себе - вертолеты, дорогущие машины, а нам - платную медицину, платное образование, налог на "богатство" и т.д.

0
0
11 апреля 2012 23:53

Цитата: Besson
Даже в дорогой Германии мед. страховка максимум 14% (к тому же там разные льготные программы еще есть) и то зачастую, половину суммы платит работодатель!!! И люди имеют приличную, вежливую, быстро реагирующую, качественную и профессиональную мед помощь всегда и во всём!!! Конечно, если не болеешь - дороговато, но вдруг заболел - перед тобой все удобства!
- - - - - - - - - - - -
Извините, но тут Вы явно погорячились, даже более того, Вы может быть и были в Германии, но только туристом... Я проживаю здесь уже три года, у нас у всей семьи гос страховка, платим 16% от зарплаты... есть конечно плюсы, вот например небольшая операция по удалению гланд полностью была покрыта, но за нахождение в больнице пришлось платить 10 Ойро за сутки. НО! Продолжение ниже..

0
0
12 апреля 2012 00:02

Если у вас не частная страховка, то сидеть вам в очереди в приёмном покое до посинения, за вызов скорой помощи на дом платить порядка 200Ойро, при этом если у ребёнка температура, то никто и не приедет на такой вызов, такси и вперёд )) Мало того, открою Вам секрет и опущу на землю, на уровне поликлиники, немецкие врачи и рядом не стоят с нашими... никто с Вами возиться тут не будет, приём максимум 5 минут, потому что на тебе с гос страховкой они не заработают, им интересны те у кого частная страховка, но она стоит очень приличных денег, вот их обслужат в первую очередь! Так что даже на любую "лёгкую" хворобу, типа насморка, тебе быстренько выпишут антибиотик и вперёд следующий... Спору нет, в Германии хорошая мед аппаратура по последнему слову техники, чистые больницы, но с профессиональным мед персоналом - ..опа, не зря лучшие хирурги и дантисты, в основном выходцы из совка..

0
0
12 апреля 2012 00:35

Уважаемые (не)сторонники страховок! Статья не про страховки, если Вы заметили. Статья про то, что из твоей и без того мизерной зарплаты каждый "врач" старается что-то урвать. И неважно, на что идет этот "благотворительный" взнос: на отопление, свет, лекарства или в карман. Важно, что эта сумма уходит от тебя и твоей семьи. И если бы это был единичный случай, то и ладно с этими "50 грн", но это же на каждом шагу!
Вся наша жизнь поставлена на "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ" взнос.

0
3 493
12 апреля 2012 01:19

Реалити- 100% согласна.Врачи жалуются, что у них маленькая зарплата, и им тяжело выживать. А, что у рабочего завода, фабрики, предприятия зарплата в5 тыс? Такая же мизерная , как и у Вас, уважаемые доктора. И живется ему тоже не сладко. Но , вместо понимания и сочувствия Вы ждете денежного вознаграждения в свой карман! И с кого ждете? С такого же нищего как и сами?

0
432
12 апреля 2012 02:45

Сколько шороху навел полтинник:)… Давайте попробуем «отделить зерна от плевел».
1) Государство задекларировало право на бесплатную медицину, но механизмов реализации не предусмотрело. Кстати, качество мед. помощи в Конституции не обусловлено. (Там же заявлено право на свободу передвижения, и мы им пользуемся: у кого есть возможность – на 600-м мерине, у кого нет – пешочком). Всем нам хочется, конечно, качественного мед.обслуживания. Но Государство – это понятие растяжимое, на него только в нете да на кухне погнать можно, а докторишка посылающий в кассу – вот он, перед тобой. Ему и все ордена.

2) Любому врачу нас**ть на эти «взносы», т.к. от них лично каждому ни холодно, ни жарко. Суммы устанавливает администрация и мониторит поступление проплат. Для Контролера реальности: после того как наснимаете, не забудьте зайти в администрацию и послушать о том, что эта сволочь – врач (или м/с) неправ(а) в своем порыве обогатить больницу и что к нему примут меры (история знает прецеденты).

0
432
12 апреля 2012 03:54

3) Врач является наемным работником Государства не только с определенными обязанностями, но и правами. Обеспечение и организация мед. процесса – не его задача.
4) Работодатель обязан предоставить адекватные условия труда для врача – обеспечить инструментарием, канц. товарами, спец. одеждой, ремонтом кабинета, транспортом на вызова и т.д. А в жизни?
Для Туси повторюсь: если бы давали в карман, как Вы говорите (хоть по 10грн с каждого * на 30 человек с приема*24рабочих дня = 7200), то на место каждого терапевта в п-ку очередь из докторов бы стояла лет на 10 вперед. А реально?

0
0
12 апреля 2012 08:38

Цитата: The Special One
Я проживаю здесь уже три года, у нас у всей семьи гос страховка, платим 16% от зарплаты

если все так неинтересно у них, почему же вы там живете, а не на Родине))), где всё бесплатно?)))

0
90
12 апреля 2012 08:40

Согласен с IceSoul, что народ наш храбрый только в инете и на кухне! З0 комментов, все здесь возмущаются, все с этим сталкиваются... но обратился только Иванюта! Один из тысячи... И "благотворительность" возвели в рамки обязаловки, и чиновники это знают..Литвиненко лукавит.. только с их подачки это делается, так же как и в садиках и школах! Москалик тоже в курсах... Даже Калашник говорит: "Благотворительность надо платить!"... Чиновников это устраивает, свои проблемы они переложили на наши плечи! Потому что знают, поссорив нас и сделав нас злее, народ не такой будет сплоченным, а значит можно нас "нагибать"! Везде мы платим: в роддоме за роды, в садике, в школе... обратитесь в милицию и там с вас собьют денег, но не официально! А Вы возмущайтесь себе тихонько! и завидуйте как живут другие... потому что мы такие...

0
0
12 апреля 2012 09:14

Besson 380V:
если все так неинтересно у них, почему же вы там живете, а не на Родине))), где всё бесплатно?)))
- - - - - - - - - - - - -
Не понимаю ваш юмор... мы дискуссируем о конкретной ситуации, а именно о мед. обслуживание в Германии и Неньке, поэтому сарказм "почему же вы там живете" не уместен. Есть много факторов, которые не позволяют вернуться на Родину. Я выложил свои доводы, основанные на опыте, фраза "хорошо там где нас нет" не потеряет актуальность никогда. Я же думаю, вы описали ситуацию не основываясь на личном опыте а по ОБС (одна баба сказала). Хорошего вам дня!

2 IceSoul:
Снимаю шляпу, всё описано очень подробно и похоже на правду. А вообще, друзья, я б воздержался от поливания врачей помоями. Среди них есть настоящие профессионалы, которые действительно спасают жизни людей. Просто мы живём в такой системе... которую сами и создали...

0
0
12 апреля 2012 09:23

Вот вот, и я так думаю, если бы там было так плохо, то сидели бы тут и в "ус не дули"! И не надо вот этих тут "слез" про какие-то факторы (и сарказм очень даже уместен!)! У меня есть знакомые в Европе и НЕ ОДИН возвращаться не собирается, платно там или бесплатно медицина))) их всё полностью устраивает, тем более после Украины))), и люди чувствуют себя людьми и защищенными более, чем в Украине!
И то я думаю, немцы там немцев нормально обслуживают, не так как у нас украинцы украинцев!
А на счет этих 50 грн, то это у нас просто абсолютно везде и во всём, по немного - по немного, и никакой зарплаты не хватит, это будет более чем ваши 16%, так что давно на Родине, видимо, не были?

0
0
12 апреля 2012 09:55

Бог им всем судья !!! по нашей конституции гражданин Украины может обращаться в медицинское учереждение . где ему должны предоставить бесплатную мед помощь !!!

0
0
12 апреля 2012 09:59

Цитата: The Special One
Вы может быть и были в Германии, но только туристом

Да был туристом!
Так вот был бы я немцем - я бы там жил в Германии отлично!!!
Но вот украинцем в Украине почему-то не кайф)))

0
0
12 апреля 2012 09:59

Везде по разному, обратился в Киеве в поликлинику, при этом прописка Кременчугская, заплатил только 3 грн. за бланк для карточки)

0
0
12 апреля 2012 10:01

Цитата: more74
где ему должны предоставить бесплатную мед помощь !!!

И Я ОБ ЭТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДОЛЖНЫ!!!!!!!!!!!!!! А брать деньги не могут, так как по конституции - бесплатно(и это уже противозаконно), поэтому придумывают "благотворительность", что не противоречит конституции!!! И вот так устраивают этот ЦИРК! Вот вам и власть и закон!

0
0
12 апреля 2012 10:13

Сравнение систем медобеспечения Германии и Украины удивительно, непонятно и абсурдно. Думаю мы можем говорить о нарушении законов, и поддержки этих нарушений, со стороны всех властных структур, от президента до участкового милиционера. Но эту систему выбираем мы! Почему мы это делаем, вот бы разобраться)!

0
432
12 апреля 2012 10:14

5) О внимании к пациентам. Все уже слышали о недостатке кадров. Напр, в поликлинике около 20 участков (соответственно ставок),а физических лиц – в одной из них – 8, «бесхозные» участки разбросаны между этими 8 "в нагрузку". По еще совдеповской норме на прием одного пациента отводится в среднем 12 мин. За 5 часов приема – 25 человек. Это если нет вызовов, отчетов и т.д. В реале – прием за 4 часа не редко до 50 человек (4,8 мин на человека ) + 7-10 вызовов.-О каком вникании в проблемы больного может идти речь за 5 мин с учетом расспросить, посмотреть, записать??? Это в Канаде на прием к гинекологу записываются за 5 месяцев, прием 45-60мин, а у нас - всем и сегодня.
Продолжать можно долго, порочна сама система, а то ли еще будет (с 2015)...
P.S. Для фанатов западной с-мы здравоохранения рекомендую: гуглим «Здравозахоронение», смотрим, думаем…

0
0
12 апреля 2012 10:35

Цитата: olegdadada
Но эту систему выбираем мы! Почему мы это делаем, вот бы разобраться)!

100%
потому что продаемся за лживые обещания, килограмм колбасы и сотню гривен на выборах..., не имея гражданской позиции(((, сами берем деньги, даем взятки, воруем на работе, мусорим на природе, всем удобно, а потом говорим, ну почему?

Цитата: IceSoul
P.S. Для фанатов западной с-мы здравоохранения рекомендую: гуглим «Здравозахоронение», смотрим, думаем…

и гуглили и думали, ине только, знаете - интереснее, чем та порочная система о которой описано)))

0
432
12 апреля 2012 10:59

Поживем - увидим на ск. интересно будет: с 2015 будет запущена по всей Украине новая модель здравоохранения, введут обязательное мед. страхование. Что это будет, уже сейчас можете поинтересоваться у живущих в "пилотных" областях (Днепропетровская, Винницкая), где уже запущена реформа. Когда, кроме всего прочего, на город оставят по 2-3 узких специалиста (ЛОРа, офтальмолога и т.д.) - "доступность" сего врача станет не на много быстрее, чем в Канаде. А лечить от всех проблем будет "универсальный солдат" - семейный врач. Идея в принципе не плохая, да вот не задача - желающих на сии "рыбные места"(по Тусе и К) на сей стезе никак 5й год насобирать не могут. Дожились, власть 5 интернам радуется... А переучивать докторов в 50-60 лет
- курам на смех...

0
0
12 апреля 2012 12:05

Besson 380V"...потому что продаемся за лживые обещания, килограмм колбасы и сотню гривен на выборах..., не имея гражданской позиции(((, сами берем деньги, даем взятки, воруем на работе, мусорим на природе, всем удобно, а потом говорим, ну почему?",
А как разделить обещания на лживые и нет? Я думаю, что и восток и запад хочет одного- заработанной! качественной жизни. Никто из нас не хочет хорошей жизни за счёт мучений сограждан, кроме депутатов, бюрократов, прокуроров, милиции, судов, бандитов, что в принципе все перечисленные и есть. Получается, что все люди, попадающие в государственные служащие, становятся преступниками, или не принявшего воровскую веру уничтожают. Мой вывод- нужно менять систему госуправления, а без нас( народа Украины) это сделать невозможно.

0
0
12 апреля 2012 12:59

Цитата:Besson 380V:Сегодня, 10:01

Да был туристом!
Так вот был бы я немцем - я бы там жил в Германии отлично!!!
Но вот украинцем в Украине почему-то не кайф)))
- - - - - - - - - - -
Вы немного заблуждаетесь, мне так кажется. Не все немцы живут в Германии отлично. А у Вас есть два выхода, коль уж так тяжело вам на Родине: 1) искать всевозможные пути свалить за "бугор" и попытаться найти там достойную работу и лучшую жизнь для себя и своих близких; 2) выйти с группой единомышленников на улицу и бастовать, показывать и отстаивать свою гражданскую позицию; 3) сидеть у компьютера, , давить клавиатуру до посинения и выливать помои на всех и вся, кто не даёт НОРМАЛЬНО жить в этой стране. На первые два варианта решиться непосто, как Вы уже наверное догадываетесь!

0
0
12 апреля 2012 13:01

Цитата: The Special One
Вы немного заблуждаетесь, мне так кажется. Не все немцы живут в Германии отлично. А у Вас есть два выхода, коль уж так тяжело вам на Родине: 1) искать всевозможные пути свалить за "бугор" и попытаться найти там достойную работу и лучшую жизнь для себя и своих близких; 2) выйти с группой единомышленников на улицу и бастовать, показывать и отстаивать свою гражданскую позицию; 3) сидеть у компьютера, , давить клавиатуру до посинения и выливать помои на всех и вся, кто не даёт НОРМАЛЬНО жить в этой стране. На первые два варианта решиться непосто, как Вы уже наверное догадываетесь!

ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
Мне здесь нормально, за державу обидно...
И не надо сказок про то, что там немцы живут хуже нас здесь, никто не поверит, вот даже Вы пример, хотя Вы там чужой)))!!!

0
0
12 апреля 2012 13:50

Какая средняя чистая зарплата реального немца?
Какое пособие по безработице у немца (резидента)?
Сколько в среднем стоит квартира в обычном немецком городе?
Сколько стоит НОВОЕ обычное недорогое немецкое авто?
Какие проценты кредита на жилье в Германии?
за одежду и еду вообще молчу...

И уже этого хватит, что бы все понять...
так что любой не отлично живущий немец в Германии живет лучше любого не отлично живущего украинца в Украине!

Цитата: Besson 380V
На первые два варианта решиться непосто

Проходили мы уже эти ваши непросто: и забастовки, и возможность уехать, правда в Чехию, но не захотел там быть чужим, у меня есть своя страна!!! Просто обидно, что делают с богатейшей и самой красивой землей...
Обидно, что когда Европа по пещерам бегала, на Руси процветала письменность, а теперь наоборот(((

0
0
12 апреля 2012 14:16

Besson 380V:Сегодня, 13:50

Я заканчиваю дискуссию с Вами... становиться не интересно. Во-первых, любое чужое мнение нужно уважать. Я вот не позволил себе ни разу сказать, что вы писали бред... Мало того, я уважаю Ваше мнение, хоть оно и отличается от моего. Просто нет какой-то одной чёткой позиции, Вы не можете ясно изложить чего хотите... то Вам не хочеться быть ураинцем в Украине, и Вы рассказываете как хорошо в Германии, будучи там только туристом... то Вам и здесь хорошо, но за Державу обидно. Вам подходит фраза, цитирую Марка Твена: "Человек, который не занет куда идёт, будет очень удивлён прийдя ни туда". Всего хорошего.

0
2 574
12 апреля 2012 14:17

Besson 380V,
НЕуважаемый!!!..не видя всего процесса изнутри вы ничего не поймете!!!!...государство дает деньги ТОЛЬКО на з/п....и все на этом точка!...коммунальные услуги, транспорт, медикаменты и др. все за счет поликлиники или больницы!!!!. Так что, умник, рот офф и не неси херни, понравилось в Германии?..тебя ш никто не держит!
Да, не спорю, не все так гладко как хотелось бы, но ведь сами так построили государство, везде все одинаково платно. В частных клиниках тоже не все идеально и в разы дороже.

0
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста, ВОЙДИТЕ или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ.
Ознакомьтесь с правилами комментирования.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


Вверх